Nuevo Liderazgo

Natalia Ti ti ri ri, ti ti ri ri...

Javier Muy buenas a todos y bienvenidos a 80/20, el podcast de Reason Why. Ya lo sabéis, en cuanto escucheís esta melodía es que, esto está a punto de empezar y en el que hoy vamos a hablar de liderazgo. O por lo menos, vamos a intentarlo. Le habéis escuchado, como siempre, dando la bienvenida, que es la que... Parece que soy yo el que da la bienvenida, pero no, es ella. Muy buenas, Natalia Marín.

Natalia Hola a todos. ¿Qué tal?

Javier ¿Qué tal Natalia? ¿Cómo te encuentras?

Natalia Pues mira, llevo como cosa de un mes con un tic en el ojo izquierdo que ahora mismo lo tengo y estoy hasta el moño. Os lo juro. Ese tic que te parpadea el ojo así... Pues, llevo un mes, de vez en cuando me da y ahora... Así que espero que se me pase en un rato.

Javier Eso seguro que si lo miras en Internet hay alguna solución o algo.

Natalia No sé. Es que el doctor Google no me fío mucho.

Javier Pero como vayas un médico y le digas se me mueve el ojo.

Natalia No sé, no sé qué es peor.

Javier Bueno, ya lo sabéis también, por supuesto, aquí a mi izquierda. Hoy no. Hoy viene muy formal y no viene con camiseta de Batman. No sé que le ha pasado. Nos acompaña Manu Sánchez. Muy buenas, Manu. ¿Cómo estás?

Manu Hola, muy buenas.

Javier ¿Qué tal, cómo te encuentras, Manu?

Manu Pues me encuentro con ganas. Hemos estado en el prepodcast y creo que hoy tenemos invitados, además hoy somos familia numerosa, tenemos bastante gente en la mesa y creo que puede quedar algo interesante, así que vamos a ver. Tengo ganas de ver si es verdad o luego al final se ha quedado todo en el prepodcast.

Javier Vaya, una expectativa brutal. Vamos a hablar de liderazgo. Tenemos a tres invitados con nosotros. Os presento rápidamente. Me vais saludando y luego ya os voy dando la palabra, porque si no, a ver que... Os iré mencionando de vez en cuando para que la gente se quede con ellos. Tenemos Rodrigo Miranda, managing director y partner en ISDI. Muy buenas Rodrigo.

Rodrigo ¿Qué tal? Muy buenas.

Javier ¿Cómo te encuentras?

Rodrigo Pues me encuentro fenomenal.

Javier Fenomenal es muy poquita cosa.

Rodrigo Poquita cosa, pero más que suficiente para de dónde venimos. La situación también está un poco de aquella manera, así que ya si quieres, sobre el fenomenal construimos luego.

Javier Venga perfecto. También nos acompañan Antonio Espinosa de los Monteros, CEO y fundador de Auara. Muy buenas, Antonio.

Antonio ¿Qué tal?

Javier ¿Cómo te encuentras?

Antonio Muy bien. ¿Y tú?

Javier Yo también muy bien. Genial, genial. Encantado de conocerte.

Antonio Igualmente. Bueno, ya nos hemos conocido en el prepodcast.

Javier Tienes toda la razón.

Antonio ¿Te ha caído bien?

Javier Más o menos, no parpadeas mucho y eso me provoca cierto.

Antonio Además, te tengo en frente (risas).

Javier Bueno, seguimos. También nos acompaña Pablo González Ruiz de la Torre, fundador y CEO de Tribu. Muy buenas, Pablo.

Pablo Muy buenas tardes. Muchas gracias por la invitación.

Javier Oye te he presentado con primero y segundo apellido. ¿Es así?

Pablo Sí, sí. Todo completo.

Javier Vale, perfecto. ¿Cómo te encuentras?

Pablo Pues la verdad que muy bien. Creo que es miércoles hoy y entusiasmado de la vida, como siempre.

Javier MiércoleS para ti, para el que lo escuche será el día que sea.

Pablo El día que quiera.

Javier Efectivamente.

Manu La magia del podcast.

Javier Es la magia del podcast. Vamos a hablar de liderazgo. ¿Está muy de moda hablar de liderazgo? ¿O es que es más importante que nunca ejercer un buen liderazgo?

Pablo Bueno, la verdad que yo creo que de liderazgo se ha hablado siempre. Al final es cierto que seguramente a día de hoy, por una situación como la que estamos viviendo, con tanta incertidumbre, tanto derrotismo y tanta negatividad. Quizás ahora más la sociedad es cuando mira hacia arriba e intenta buscar referentes para saber qué hacer y por dónde tirar. Y seguramente por eso ahora tanto se habla de liderazgo. Creo que es una cosa que ya veníamos comentando hace muchísimo tiempo y nosotros que hacemos cosas de estas, la verdad es que de siempre. Es un tema que se ha hablado mucho, pero creo que lo peor, en los momentos más duros, es cuando más sale a relucir la importancia de tener gente en la que verte, o intentar verte reflejado, para ver qué puedes hacer. Al final buscas esos referentes, que llamamos líderes, y que es gente que te pueda dar una fama, generar certidumbre ante tanta incertidumbre como la que tenemos hoy.

Javier ¿Pero no crees que está muy de moda hablar de ser buen líder? Si en el entorno empresarial se habla casi como si eres jefe está mal visto. Es como una presión, quizá en exceso, y a veces se habla poco de cómo ser buen liderado. También deberíamos hacer un poco de hincapié en la importancia de ser un buen liderazgo.

Pablo Ya me vengo arriba como me digas esto.

Javier Antonio, cuéntame.

Antonio Yo creo que sí, que hay que aprender a ser un buen liderado, pero es que no está muy de moda eso de obedecer, eso de la humildad, de esas cosas no está nada de moda hoy en día. Y mola más decir que hay que liderar, que hay que destacar, que hay que ser tú mismo, que... Somos un poco narcisistas hoy en día y es más narcisista ser líder que ser liderado. Pero sí, yo creo que hay que volver a poner de moda esos conceptos de obedecer, qué cosa tan terrible.

Javier Qué cosa tan terrible.

Antonio Sin embargo, lo hablábamos antes. Lo importante de que los hijos obedezcan a sus padres.

Javier Efectivamente. Rodrigo, ¿qué opinas de todo esto? De esta introducción que hemos hecho.

Rodrigo Por alusiones, hablando de los hijos. Yo creo que hay un poco de eufemismo. Creo que al final no estamos llamando a las cosas por su nombre, hablamos de liderazgo como un concepto magnánimo y tremendamente relevante, cuando coincido también con Antonio y con Pablo, también tenemos que hablar de jefes, tenemos que hablar de gente que tome la última decisión, tenemos que hablar de decisiones incómodas y yo creo que también deberíamos hablar de otra cosa, que es cómo lideras tú, tu vida, que a veces estamos mirando hacia afuera cosas, que uno lo que primero tienen que plantearse es lo que ha hecho o lo que está haciendo en su vida para cambiar lo que es. Déjame añadir una frase, que además la tengo por ahí en mi perfil de Twitter.

Javier ¿Estás haciendo publicidad de tu perfil de Twitter?

Rodrigo No, porque no voy a decir quién es o cuál es mi perfil de Twitter o cuál es mi nombre y tal. Pero bueno, yo creo que la gente me busca a través de un maravilloso libro que luego os contaré (risas). Hay una frase de un escritor uruguayo. Eduardo Galeano dice "Somos lo que hacemos para cambiar lo que somos". Y parece un trabalenguas y una cosa que te quedas ahí como medio rayado, pensando y tal. Pero es que en el fondo va de esto, es que en el fondo uno tiene que pensar qué hace para cambiar lo que es y no mirar hacia afuera para que los demás se lo digan. Hasta ahí puedo decir y luego seguimos.

Javier Luego seguimos. ¡Qué buena introducción! Natalia.

Natalia La verdad que sí. Yo, por aportar un poquito más leía Comunicación emocional, un libro hace poquito y hacía un símil bastante básico, pero a mí me dejó pensando con la película de los Minions, que los Minions sabéis que son estos personajillos amarillos simpáticos y que tienen una psicología bastante básica y siguen a Gru, el villano favorito hasta el final. Y cuando no es Gru y es otra personificación del mal, pues también. Porque los Minions no siguen a un líder en concreto, sino que siguen al mal en general. Y creo que en la sociedad actual pasa algo parecido con los líderes políticos, incluso con líderes de la sociedad civil. La gente necesita adherirse a determinadas causas y creo que hay puntos en los que no importa tanto que líder o qué persona esté al frente de esa causa, sino que es la causa en sí la que canaliza un poco la figura del líder. Y la gente, al final va un poco a medio ambiente. ¿Quién me habla de Medio Ambiente? Este, este y este. Pues sigo a estos, pero si mañana son otros da igual porque es la casa en sí lo que me importa.

Javier Es que somos los seres humanos, somos animales que necesitamos el liderazgo por biología. El liderazgo es necesario para nuestra evolución y por eso yo mencionaba, no por ser un poco también provocador, provocativo. No sé si es provocador, provocativo, las dos cosas.

Natalia Depende de lo que quieras decir.

Rodrigo Yo creo que provocativo tiene otro matiz (hablan todos a la vez). Para alguno le puedes parecer provocativo también.

Javier Luego hacemos una encuesta si quieres.

Rodrigo Luego seguimos sobre eso.

Javier Yo por provocar el tema, porque ese punto a mí siempre me ha dado un poco de urticaria. Pero como inicio de sarpullido, cuando cuando leía cosas de cómo ser un buen líder, las diferencias entre jefe y líder, como esa guerra fría entre empleado y empleador, que parece que es inevitable que bastara con nosotros de por vida. Y nadie tiene el valor de decirlo. No vamos a hablar de cómo ser un buen liderado, porque siempre va a haber más lideratos que líderes. Eso es una cosa inevitable y muchas veces no es el líder el que hace bueno al equipo. De hecho, probablemente sea el equipo el que hace bueno líder y hay muchos casos... Y cada uno debe estar viendo un ejemplo.

Manu Pero creo que no es ni uno el que hace bueno al otro, ni el otro el que hace buen alumno. Son conjuntos de personas que coinciden en un objetivo, puede ser en término laboral o en otros, o en un término deportivo donde sea, que al final las dos cosas se retroalimentan. Entonces, me parece injusto, pero voy a poner un símil. Es el futbol. Con el futbol... Tú puedes tener 11 jugadores buenísimos, los 11 mejores del mundo y al final como grupo no haya alguien que los líderes, que puede ser un entrenador o puede ser uno de los jugadores.

Javier Pero como el equipo no quiera, por muy bueno que sea el entrenador, no tira.

Manu Exactamente.

Javier Y por muy bueno que sea el equipo, si.

Manu Me estás dando la razón.

Javier Sí.

Natalia Qué bueno este momento.

Javier Eso de casi siempre no es verdad.

Natalia Pero llevaros bien hombre.

Javier Si nos queremos, en realidad.

Natalia En el fondo, ¿no?

Javier ¿Te parezca atractivo, provocativo?

Manu Mucho (risas).

Javier A mí me interesa, vosotros habéis hecho un estudio con LLYC sobre los líderes del futuro y el lenguaje. ¿Hasta qué punto es importante? ¿Qué conclusiones sacamos de este estudio? Cuéntanos un poquito y vamos a introducirnos en materia.

Pablo Bueno, la verdad que el estudio es bastante interesante porque utilizamos técnicas de análisis del lenguaje y de la propia forma que tiene nuestra generación de expresarse, de hablar, de comunicar lo que somos y lo que hacemos para entender las principales diferencias con respecto a los líderes de hoy. Y si que es cierto que es curioso, porque una de las cosas que a mí me llama la atención es que aparentemente hay muchas conclusiones. Una de ellas, que me llama mucho la atención, es cómo parece que la forma que tenemos de expresarnos hablamos mucho del colectivo, de nosotros como grupo, como conjunto de personas, como generación capaz de todo y más. Y es curioso, porque yo, joe, con 26 años luego lo pienso y creo que sí, que somos una generación muy conectada, muy todo lo que tú quieras, pero en muchos puntos también, desgraciadamente, muy individualista. Y sin embargo, cuando analizamos, y esto tienen que ver con lo que hablábamos antes, de liderados y líderes, habrá que ver hasta qué punto la inmensa mayoría de la gente joven, luego también utiliza ese concepto de colectivo de todos juntos, de unidad, de potencia generacional que somos, porque es lo que ha salido al analizar esos líderes. Pero yo no sé si luego eso al bajarlo y al democratizarlo a mucha, mucha más gente, es exactamente igual. Esto no un tema de liderazgo. Esto es un tema de responsabilidad. Al final el tema es que no tengo un buen líder. Muchas veces la forma de echar la mierda al de frente (risas), es que tiene que hacer esto el que estaba por encima mía y no yo. Y yo creo que esto es como la frase americana, que es lo que tiene que hacer mi jefe por mí o no,. Que es lo que puedo hacer yo, no por mi jefe, sino por el equipo en el que estoy.

Javier ¿Cuál es la frase americana?

Pablo Que puede hacer Estados Unidos por mi, sino que puedo hacer yo por Estados Unidos, Algo así era.

Natalia Estoy de acuerdo y depende del momento. Además, cada uno no...No tienes por qué tenerlo en una tarjetita impresa, en un papel o en la firma del email quién eres tú, qué te define.. Esa etiqueta habrá veces que apliqué y habrá veces que no y no pasa absolutamente nada y es una cuestión de iniciativa y de responsabilidad y compromiso, efectivamente, que hoy en día en las empresas, cuando el líder a lo mejor en ese momento no está. Al que se etiqueta y al que se reconoce públicamente como líder, no está. Tú tienes que tomar la iniciativa, la voz cantante en ese momento y tirar a lo mejor de compañeros, o de un proyecto en cuestión y dar la cara y el do de pecho por la situación en pro de unos objetivos comunes.

Rodrigo Para mí es un tema de pereza. Sinceramente creo que cuando la gente empieza a pensar, empieza a hablar, como decía Pablo, es que mi jefe no sé que, mi jefe no sé cuántos. Hay pereza por dar un paso adelante. Y, sobre todo, la pereza viene ligada mucho a las costumbres educativas que hemos tenido en el mundo general, en España en particular, que han sido tremendamente serviles. Hemos encontrado a alguien que nos ha dicho lo que tenemos que estudiar, lo que tenemos que aprender, por contaros una curiosidad de mi trabajo en el día a día, en ISDI, en muchos de los programas hago entrevistas de admisión y cuando me viene algún posible candidato para un programa que me dice que no sabe lo qué hacer en su futuro me encanta, porque ya es un primer paso, o sea, el no saber qué hacer ahora para tu futuro es un primer paso de por lo menos sé, que no se nada. A partir de ahí ya podemos construir. Pero cuando la gente ni siquiera se hace ese planteamiento, cuando la gente ni siquiera se da cuenta que se está quejando de una situación, cuando a lo mejor esa persona podría estar haciendo otras cosas en otro lugar, en otro sitio. Ahora mismo hay plataformas mundiales donde tú puedes poner tu talento al servicio de cualquier compañía en el mundo. Tú, si tú te estás quejando en una charla de café de tu jefe, que te está separando de poder prestar tu talento a nivel mundial en cualquier lugar, un clic. ¿Por qué no lo haces? Hazlo. Y deja de quejarte, joder (risas).

Manu Pero porque al final lo que te...

Javier Podrías tirar unas folios, pero no tienes, pero voy a tirar yo unos para que suene pum.

Manu Habría que hacer un efecto de sonido, así como (sonido golpe pegajoso).

Pablo Eso ha sonado a otra cosa...(risas). Entre provocativo y eso... Bueno no lo voy a repetir.

Rodrigo Lo interpretás todo tan mal, eh (risas).

Manu Por reorientar un poco esto...

Javier Es que nunca hemos contado que, en esta temporada cuatro todavía, que tu, dentro de tus cargos dentro del programa es hacer los sonidos.

Manu Sonidista de la radio de los años 20. Dale, dale. Y.

Manu No, quería decir que creo que hay muchas veces que centramos más esfuerzos en buscar excusas que en buscar soluciones a los problemas, porque muchas veces al final creo que el sistema hay veces que hay que intentar buscar una solución y la caga, que pasa muchas veces. Por intentar buscar una solución y la cagas y no se le premia, incluso se le castiga. Que pasa, que es más fácil decir no, es que no me habías mandado eso a tiempo, es que no tenía tal. Me faltaba este documento y no pude hacer nada. Igual porque te falta una cosa puedes hacer el 90% y esperar a tener eso. Es algo que lo vemos en muchas situaciones, en el entorno laboral, en el día a día. Cada día nos encontramos con estas situaciones. Yo, por ejemplo, cuando veo gente de mi equipo, de otros equipos, son de las cosas que más valoro. La persona que ante un problema es capaz de al menos intentar buscar otra forma de solucionarlo, porque si no siempre vas a encontrar barreras, y más ante la incertidumbre en la que nos encontramos.

Javier Es que estamos al final, mencionabamos antes el tema de los hijos, hablaremos de ello, pero hablamos de las etiquetas. Estamos educados durante muchísimos años. Será así como está mencionando, Manu. Al final tú entras a una empresa para que te digan lo que tienes que hacer. Es verdad que la proactividad surge, pero te educan desde el principio para que tú aceptes que alguien te va a tener que dirigir y que probablemente tú tienes que ver a esa persona casi como un enemigo. La sociedad nos está durante muchos años marcando un rumbo que luego salir de allí es muy complicado. Tenemos que entender que son muchos años de machaque la etiqueta el jefe.

Rodrigo Si yo, por contaros una historia un poco más personal, yo nací en Chile, me vine a España cuando tenía 6 años. Como veis, tengo un acento chileno espectacular.

Natalia Aquí tienes un mexicano también.

Rodrigo Ves, ahí había...¿Cómo se llama esto?

Javier Proactividad.

Rodrigo Convivo con una persona que es mi tío, por temas familiares y demás, y mi tío era tremendamente sindicalista. Entonces, los mensajes que yo he tenido desde niño y desde adolescente era precisamente la dificultad y lo complicado que era como proletario el tener una relación con el capital, con el jefe, con quien decide y con quien no decide. Yo lo personificó un poco en mi tío, para otro montón de cosas, obviamente la educación que me dio fue maravillosa, pero bueno, pues recuerdo mucho conversaciones con él en las cuales muchas generaciones en este país y quizá ahora menos, porque el movimiento sindicalista ha ido decayendo a lo largo del tiempo, pero en algún punto se mantiene. Nos han inculcado un poco esta historia. Tenemos aquí a Antonio y Pablo, maravillosos emprendedores, aquel que el que el que emprende y que el empresario, que el que se juega su dinero es algo malo porque se está jugando su dinero para que, para enriquecerse, no para generar empleo.

Javier Hemos tenido que cambiar la palabra. Estaba tan estigmatizada, que ya no le hemos podido llamar empresario, le hemos tenido que llamar emprendedor. Y dices yo llevo diez años con la empresa y sigo siendo emprendedor, que está muy bien decir que eres emprendedor y de por vida vas a tener que decirlo, pero fíjate que hasta hemos tenido que cambiar la palabra. Antonia asentia, casi no te hemos dejado hablar. Tienes todo el tiempo para ti, pero antes te voy a pedir un minuto, te voy a dar, ofrecer un minuto de publicidad que nos cuentes qué es Auara, que haceís en aguara.

Antonio Pues nos dedicamos a llevar agua potable, a personas que no la tienen, en países en vías de desarrollo. Esa es la misión de la empresa y la particularidad que tiene el proyecto es que no financiamos los proyectos con donaciones y subvenciones, sino vendiendo productos. Nosotros somos una empresa social y el cien por cien del beneficio que generamos vendiendo productos aquí en España lo invertimos en nuestros proyectos de acceso a agua potable en países en vías de desarrollo. Y también lo que intentamos es que haya mucha coherencia entre oye, intentar tener un fin social a través de nuestro modelo de empresa social, pero también lo que hacemos aquí, cómo hacemos los productos, la cadena de valor, cómo los comunicamos, etcétera. Intentamos innovar mucho en esa línea. Hemos lanzado la primera marca de agua en Europa fabricada con botellas de plástico cien por cien reciclado. Ahora hemos lanzado la primera marca de refrescos del mundo, que son ecológicos, de comercio justo y funcionales.

Javier ¿Vais en avión?

Antonio No y no iremos nunca porque no es muy sostenible el avión privado.

Javier Qué buena respuesta, oye lo tenía todo preparado y la respuesta ha sido muy espontánea. ¿La tenías preparada por si acaso?

Antonio Bueno, es que es el pitch, eso de que si te subes al ascenso algún día (risas)

Javier Bueno, venga mos con el tema del liderazgo. ¿Cómo lo ves? Porque la has clavado en un minuto te iba a costar, pero lo dejo así. Me has caído bien.

Antonio Lo estoy notando. Yo lo que estoy un poco hartos de la queja, de la queja constante. Yo creo que lo habéis hablado un poco y la sociedad de la queja es una sociedad que no va a ningún sitio y a mí me enerva. El tio deja de quejarte porque si, puedes tener problemas, pero eres el 1% de la población mundial más afortunada desde el punto de vista del acceso a posibilidades materiales, deja de ser. No voy a decir barbaridades, pero abre un poco los ojos. Sal de tu burbuja. Deja de pensar que eres un desgraciado porque hay gente con más dinero que tú o porque hay gente que vive una casa más grande que tú, o porque hay gente que vive en un barrio mejor que tú. Deja de pensar que el mundo está contra ti y empieza a pensar en todas las cosas que tienes, que son todas un regalo porque no te has ganado ninguna. Seguramente a mí me hace mucha gracia. Esto es muy de líder también, eso de que a mí no me han regalado nada en la vida, yo me lo he ganado todo a base de trabajo. Pera haber idiota. Si te han regalado el 99,9% y luego has hecho algo fenomenal, pero si es que hasta las manos que tienes te las han regalado. No, no las has construido tú. Entonces, la cultura de la queja yo creo que es muy terrible, es muy destructiva y estoy un poco de acuerdo en que viene un poco de la educación. Quizás ahora esta generación millennial nuestra. Pues viene un poco de haber tenido todo fácil e inmediato siempre, nunca se nos ha dicho que.

Javier Autobús con aire acondicionado wifi.

Antonio Claro, claro.

Javier Para mi es el ejemplo claro de que ya somos millonarios. Además es que yo, total, lo digo mucho en muchas ocasiones. Como ya somos millonarios, ya no hay necesidad de serlo porque ya lo somos y lo somos todos. En el momento en que cogemos por un euro un autobús con aire acondicionado wifi, además yo soy un poco mas millonario que los demás porque vengo al trabajo andando, con lo cual.

Antonio Eso es ser millonario, eso es ser más millonario que...

Javier Pero en realidad lo que tú estás diciendo tiene todo el sentido y tiene toda la consecuencia, ¿no? El hecho de no haber tenido una necesidad real.

Antonio Es que esto de inmediato ahora. Quiero mandar un mensaje al otro lado del mundo y llega inmediatamente, quiero una hamburguesa y esta en 15 minutos en casa, quiero hacer la compra y está en media hora.

Pablo Quiero una novia, quiero hacer algo esta noche con alguien de cualquier sexo y me cuesta.

Antonio Una aplicación del móvil. Entonces no valoramos que las cosas cuestan trabajo, que la vida está llena de frustración y que si quieres conseguir cosas que merecen la pena en esta vida tienes que currárselo y no siempre es fácil. Y eso es una lección que los millennials nos cuesta un huevo aprender. A mí el primero. Es un generador de frustración brutal.

Javier Y hablando de frustración, ¿hasta que hasta qué punto crees que LinkedIn tiene un poco de responsabilidad en todo esto?

Antonio Porque LinkedIn ahora sí..

Natalia Ha surgido (risas).

Javier No ¿sabes por qué? Pues porque al final tal cual, lanzado, porque cuando tú te frustras, muchas veces te frustras por no tener lo que tiene otro, como estabas mencionando. El eterno problema de la clase media, que tiene la capacidad de poder mirar por encima de la vallita, cómo funciona la clase alta. Como lo estás constantemente viendo, el postureo que estamos trasladando del liderazgo que, siempre, en la comunicación que tú tienes con un líder a la vez que tú puedes, salvo que le conozcas personalmente no, pero la posibilidad que tenemos de saber cómo es el día a día de un CEO o de un emprendedor, de una persona en un puesto directivo, de una persona con responsabilidad o con una posición de liderazgo cuando lo cuenta en sus redes sociales. Y fundamentalmente lo hace en LinkedIn. Y en ese momento llega ese máximo y ese auge del postureo, donde se inventa completamente cómo es su vida, cómo es su proceso, su razonamiento. Hoy he hecho esto y todo siempre mencionamos como el resultado en un proceso de reflexión que ha sido maravilloso y nunca ha sido difícil, frustrante, deprimente y agobiante. O sea, no escucharás a alguien que dice joder estoy agotado, he tenido un problemón en el curro. No te imaginas. Un par de personas han hecho exactamente lo contrario y con un cliente tengo miedo de que se me vaya. Yo nunca he visto una publicación de ese tipo. Siempre es el éxito que he tenido, donde he salido, en qué ranking estoy, en qué momento en el que cuantas ventas he cerrado. Enhorabuena a mi equipo. Y luego en personal no les hablas.

Pablo Yo es que tengo tengo varias máximas y una de ellas es que la vida es una mierda, así que búscate una que te guste. Joder, entonces estamos todo el día con el tema del happy flower de la realidad. Pero joder con todo esto de que hay que ser felicidad, felicidad, felicidad, felicidad. ¿Pero qué es ser feliz? Y, sobre todo, con esto del liderazgo. Pues yo creo que ni nada más feliz en la vida que acostarse todos los días sabiendo que has hecho lo que querías hacer y que toda la mierda que tenías que solucionar, en mayor o menor medida, la hass afrontado te la has comido, como tenías que hacerlo. Yo estoy muy cansado...Sobretodo, cuando escuchó el tema del emprendedor, empresario. Estas cosas, todas estas movidas, pero joder, es que lo difícil que es en este país montar una empresa, digo, tu eres tonto. Si lo peor... O mejor dicho, lo más fácil es montarla. Si lo jodido, lo que viene después, te parece jodido ir al notario, prepárate para lo que viene después. Gestionar de la noche a la mañana todo. El problema es que generamos en la gente no sé si una expectativa, pero una ilusión de que esto de emprender es, por supuesto, una forma de vida que yo la recomiendo y yo la tengo y la vivo así, pero que es dura de cojones. Es que esto es muy duro en el día a día, muy, muy duro, y te tienes que comer muchas cosas, aguantar mucho, sufrir mucho y pelear. Y eso parece que está mal visto. Es de pringaos tener que aguantar según qué cosas. Y yo creo que eso es al final la vida, tener que pelear, darlo todo y sobre todo, que te dice: no hay que cambiar el mundo. Cambia tu mundo y el mundo cambiará.

Manu Pero no con un anuncio en LinkedIn que diga sé tu propio jefe.

Pablo Por supuesto (risas).

Antonio A mí me salen en YouTube unos gurús espectaculares que casi te podría reproducir el anuncio. Dicen ¿estás cansado ya de trabajar 8 horas al día en una oficina, en un lugar en el que no quieres y para alguien que no te gusta? No sabes lo que es ser Trafficker, ¿verdad? Te voy a enseñar el empleo del futuro. Puedes trabajar desde donde quieras. Mírame. Ahora estoy en Tailandia y con cuatro horas al día podrás ganar un sueldo de cinco cifras. A partir de ahora, con mi podcast, sólo por 100 euros al mes, te enseñaré todos los secretos para ser libre por fin.

Javier Brutal.

Pablo La cualidad oculta.

Javier Hay posibilidades de que se hagan posturas, que lo haya locutado él, lo haya vendido y ahora esté fingiendo que (hablan todos a la vez).

Javier Efectivamente, hay unos gurús que....

Pablo Yo hay una cosa que recomiendo también para los gurús, y sobre todo para los hijos de los gurús.

Rodrigo ¿Para los hijos de los gurús? Sí, hombre, hay una cosa también interesante en todo esto que de vez en cuando hablo con gente de mi edad. Ya empezamos con el rollito del que tengo 46 y ya empezamos a tener 46, 50 y además hijos, hijas y demás con edad de merecer de 16, 14 y 18 años y no son capaces de ponerse a trabajar. Yo siempre recomiendo a los chavales, a las chavalas, nos pongamos a trabajar cuanto antes. Yo empecé a trabajar aquí en España repartiendo pizzas en Telepizza de O'Donnell. Cuando llevas dos años repartiendo pizzas los viernes y los sábados, y tampoco voy en rollito, yo me echo a mí mismo. No, no estoy hablando de esto. Estoy hablando de que cuando tú estás repartiendo pizzas en enero lloviendo te das cuenta de donde no quieres estar en el futuro y te das cuenta de lo que significa ese trabajo. Entonces, yo creo que también, y eso ha pasado ahora con la pandemia. El tema de artículos de dignificación de la cajera, que gracias a las cajeras aplaudirla a las cajeras, porque gracias a ellos estamos aquí. Lo que merece la pena también es que no sólo lo veamos en estos momentos, que sepamos qué significa hacer este tipo de trabajo y a veces se nos caen mucho los anillos. Y coincido contigo cuando dicen en LinkedIn, el que probablemente esté poniendo eso en LinkedIn, es que no ha repartido una pizza en su vida o no ha movido una silla o atornillado una estantería en su puñetera vida. Y eso te pone en tu lugar.

Javier ¿Sabes qué pasa? Estamos utilizando mucho el tema de los hijos porque al final no dejamos de ser ejemplo para otras generaciones constantemente. No hace falta que sean hijos, simplemente que sean más jóvenes y tú te mueves, como decíamos, por lo que ves que otros hacen. Tú crees que es lo que hay que hacer y así nos vamos moviendo. En otro podcast que mencionaba Natalia, creo que lo mencionabas con Marcos de Quinto, cuando hablabas de la ausencia de líderes.

Natalia Espirituales.

Javier Efectivamente, la crisis de la religión a día de hoy ha desaparecido. Ya no existe el líder... Ya existe la figura de Jesucristo. No quiero decir que el cristianismo haya desaparecido ni muchísimo menos. Lo que quiero decir es que, como líder de tu día a día, la importancia que tenía la religión antes era un peso mucho mayor el que tiene a día de hoy.

Manu El papel vertebrador de la sociedad que tenía en España hace 50 años no es el de ahora, desde luego.

Javier Gracias Manu por verbalizarlo mejor que yo. A partir de ahí, luego llega otro líder, que digamos el líder político, el líder político que acaba desmebrandose en una demagogia.

Rodrigo Pero es el reflejo de lo que somos.

Javier Claro, pero sabes lo que pasa, que también desaparece el líder político. Entonces, ¿qué líder te queda? Dirías tus padres, pero cuando tus padres siempre están ahí, tu reflejo, tus padres mayores, que cuando tus padres son tan poquita cosa comparada con todo el acceso a la información de otros referentes que tienes: influencers, redes sociales, Instagram, cómo es la vida de otras personas... Por eso mencionaba el tema de LinkedIn, porque al final todos nos seguimos educando constantemente. Yo para mi y digo cómo hace Elon Musk para ser Elon Musk, dejas de... Tú mismo te sigues viendo como un referente a otra persona por muy arriba que estés, no porque yo esté arriba, sino por muy avanzada que lleves la vida. Entonces se empieza a complicar todo el modelo de liderazgo de una manera absolutamente, para mi, devastadora. Es muy, muy complicado el poder trasladar un sentimiento de trabajo a alguien. Yo por qué tengo que trabajar, si conozco a, sin conocer a 50 personas que sin currar son millonarias, son felices, son súper inteligentes y les va la vida de maravilla.

Antonio Además, hay una crisis para mí que viene de muy profundo, que es la crisis de la jerarquía. O sea, ya no está bien visto que haya una persona que sea lo que decíamos. La palabra jefe está mal vista, la autoridad está mal vista, entendemos que la autoridad es opresora y desde esa lógica el liderazgo entendido como se entendía desde el punto de vista de un liderazgo religioso o político, ya la gente no le encaja porque directamente tiene una connotación peyorativa. Es como si eres jefe o eres líder, en ese sentido, automáticamente eres de alguna forma un tirano que va a oprimir a la gente y al final eso es lo que genera yo creo son sociedades absolutamente desmembradas y personas que no tienen referencias en la vida para poder progresar. Yo pienso mucho que a mí me molaría de alguna forma, el día de mañana si tengo hijos, en vez de mandarlos a la universidad, mandarlos a un sistema tipo, el del medievo, cuando la gente iba con el maestro a aprender...(risas) Que si, que si le mandas con un tío, que es un súper especialista en algo y que le va a enseñar una forma de vida completa, a trabajar, pero no no enseñarle conocimiento del medio.

Javier Supuestamente ese tendrías que ser tú.

Antonio Como padre, pero que luego antes se aprendía de otra forma, no se aprendía del maestro, se aprendía del mentor y ahora es como que a esa jerarquía se ha diluido totalmente.

Javier Me llega a la mente una entrevista que hicimos hace muchísimos años a Pancho Pérez, de 8bits, Pancho Pérez me dijo una cosa que me impactó, digo ¿por qué funciona tu método? Me dice porque es que antes, tardabas x tiempo en aprender inglés lo que fuera. Pero es que necesitamos transmitir al estudiante un acortamiento entre el esfuerzo y el resultado, porque si tú le dices a alguien que en una semana va a conseguir un resultado, vas a obtener menor venta que si le dices que la va a conseguir en un día. El sistema habitual nos decía que en un mes ibamos a conseguir el resultado. Antes estabas mencionando Antonio, en dos años vas a conseguir. Tú le dices a alguien dos años... Yo no quiero nada en dos años. Yo quiero alg en dos minutos.

Manu La paciencia ha desaparecido.

Javier Ha desaparecido completamente, pero 8B se fundamentaba en eso. Es decir, yo te doy el resultado inmediato de que ya desde el primer día vas a obtener resultados. Fue lo que él me dijo y me impactó muchísimo.

Manu En cuántos sitios se ven en la publicidad, resultados inmediatos, etcétera. Pero vamos más allá. Todo esto también viene muy movido por las propias comunicaciones. Antes, cuando emitías una comunicación, no esperabas una respuesta inmediata. Ahora sí, a cualquier tipo de comunicación no tienes una respuesta inmediata ya... Algo pasa, bien sea un mensaje en Teems, sea un WhatsApp, o sea, cualquier otra forma de comunicación. Entonces, eso también ahí, de alguna manera se transmite en la paciencia que tenemos ante todo. Y creo que esto por ligarlo un poco al tema de hoy que estamos hablando, que no nos ven a hablar de la paciencia. Recuerdo que veníamos a hablar de liderazgo.

Javier ¿Y lo estamos haciendo Natalia?

Manu También falta paciencia con los jefes o líderes, porque muchas veces que hay proyectos empresariales que requieren un tiempo para llevarse a cabo y tal. Y hay falta mucha paciencia porque hay veces que se quieren los resultados en el momento. Y veo aquí arias manos levantadas.

Javier Has tocado hueso.

Natalia No, es que estaba pensando "El pequeño libro de los grandes cambios" que os recomiendo es ese libro Chiquitito negro Debolsillo, que tiene un montón de elearning y de enseñanzas. Hay un apartado que habla precisamente de la toma de decisiones y creo que ahí es un campo en el que la paciencia tiene un rol muy importante y nos estamos dedicando al podcast, a la paciencia, pero creo que es una cualidad en valor que tiene que tener un líder o una persona que se dedica a la toma de decisiones. Y abro aquí el melón de este tema, porque en ese apartado del libro sobre la toma de decisiones, da varios consejos de cómo puedes tomar mejores decisiones o cómo practicar un poco este proceso. Y coge un learning de Ignacio de Loyola que el decía que para tomar una decisión o sí te estás decidiendo entre dos o tres cosas, lo que sea. Te comportes durante tres días como si hubieras elegido una de ellas, anotes lo que sientes, lo que piensas, cómo te estás moviendo y luego hagas lo mismo con la opción contraria. Si tienes una más, pues así. Al final la decisión se te dilata un montón en el tiempo.

Pablo Es el inventor del startup (risas).

Rodrigo Eso se lo recomendaron a un amigo mío, en el caso de su divorcio con su mujer.

Natalia ¿Y qué pasó?

Rodrigo Que acabó tomando la primera decisión diciendo voy a simular como si estuviera divorciado. Le gustó y acabó divorciándose. Ni siquiera explorço la segunda alternativa que era haberse quedado cómo estaba.

Natalia Qué fuerte.

Rodrigo Me los has recordado cuando lo has dicho. Yo en general intento evitar cualquier vinculación alrededor de la famosa palabra esta de la retención. Vamos a retener el equipo, vamos a retener al talento y demás.

Javier No he conseguido encontrar un sinónimo.

Pablo ¿Para qué quieres un sinónimo de eso? ¿Por qué hace falta? ¿Para qué vas a retener a la gente?

Manu O al menos mantener.

Rodrigo Cualquier palabra que le pongas es negativa. Retener, mantener.

Pablo Pero no con la metáfora del amor el tema de dos personas no se juntan, si los dos no quieren. Pasa igual entre una empresa y el talento también. Así, si te compensa esa relación, pues al final sigue igual. Es un tema de enamoramiento.

Rodrigo Buena parte de la etimología de la palabra fidelizar me quedo con ella.

Javier Es que no sabes la de vueltas que le he dado yo hace poco para un reportaje decir cómo hacemos esto de métodos para retener el talento y decía Dios mío no quiero retener talentos, que no quiero.

Rodrigo Una persona que te hace anuncios y una persona que te saca la palabra más insospechada de cualquier cosa. Sigo con el tema. Me recordaba lo siguiente con el tema de retener y no sé si habéis jugado al fútbol, baloncesto o cualquier deporte.

Javier Profesional. Varias veces.

Rodrigo Alo que voy es cuando tú estás entrenando a un equipo, por ejemplo, de chavales jóvenes. Tú tienes a ese equipo un año. Ese equipo entra en septiembre y acaba en junio. ¿Qué tienes que hacer como responsable, líder, entrenador del equipo? Sacar el máximo partido de ese equipo durante nueve meses, sabiendo que en junio ese equipo se desmonta y se va. Es decir, que a veces también pensamos con que el líder tiene tiempo, no, el líder tiene nueve meses para demostrar resultados. Con un equipo que no conoce, con un equipo que no sea el que haya elegido. En muchos de los casos, vemos en el fútbol también algunos que son significativos, pero a partir de ahí tienen que intentar sacar resultados. Con el tema de la paciencia y tal... Bueno, ya habeís hablado la metodología lean. Hay cosas también que te permiten ir viendo dinámicas y resultados relativamente rápido, sin tener excesiva paciencia a la hora de "no voy al segundo" Ni estoy en el segundo, ni estoy en los tres años, pero también hay unos plazos y unas cosas que podemos intentar mover de otra forma.

Pablo Yo hay también otro melón y me pasa a mí, no sé si como líder lo que sería para mi equipo. Pero bueno, lo que me toque ser. ¿Cuánto tiempo un líder tiene la responsabilidad de gestionar el entusiasmo, la alegría, la emoción de su gente? Yo, y lo veo en la gente con la que trabajo fuera también, dedico más tiempo a gestionar la insatisfacción que la ilusión. Más tiempo a gestionar la desazón y la queja no sé qué, que la propuesta y el ver cómo hacemos. Más tiempo a gestionar, que la gente no se desilusione a impulsar a que la gente siga hacia adelante. Somos seres humanos insatisfechos por naturaleza y la gestión de eso es agotadora.

Javier Quiero agradecer públicamente. Primero porque yo no en muchas ocasiones lo he sentido y porque en alguna ocasión, hace un par de años, tuvimos una tertulia con emprendedores y fuera de micros, uno de ellos súper éxitoso y demás me dijo: Javier, mi 90% del tiempo soy psicólogo.

Natalia Eres un coach emocional.

Javier Y me dice es que delante de micros queda muy mal. Joder macho, es que es exactamente lo que tienes que hacer, lo contrario.

Pablo Pero es que seguimos con las cosas de que queda muy mal decir las verdades como puños, seguiremos como estamos. Entonces, que yo la verdad que lo pienso y joe, dedico tanto tiempo que, por supuesto, que luego es enriquecedora. Lo que tú queras, pero la cantidad de tiempo que dedicamos a gestionar la insatisfacción de la gente es tremenda y sobre todo es muy agotadora, porque además, la función de un líder o el trabajo de un líder es, además, siempre va a ser el más desagradecido, porque cuando hagas lo que hay que hacer es tu trabajo. Pero cuando la cagas, ¿cómo puedes haberla cagado? Es difícil y esto está muy ligado con el tema de la paciencia, uno, y también de entender que las cosas llevan tiempo. O es que vivir a golpe de clic está bien y abre un mundo de posibilidades para todo el mundo, pero también que hay que entender que la vida es tiempo y que esto no es una carrera de quién llega antes, sino quién llega mejor. Esto afecta a todos los ámbitos de la vida. Es una carrera de fondo y esto a veces se nos olvida. "Mañana". No, es que a lo mejor para la semana que viene está bien y no te vas a morir. Y esto se nos olvida.

Javier Yo lo que pienso es que dentro de trabajar, que puede ser que te guste trabajar, a mí me flipa trabajar. Yo siempre estoy de vacaciones, pero dentro de que puede ser que el trabajo no te guste o que no te guste lo suficiente, o que a la hora de elegir preferirías hacer otras 70 mil cosas antes que currar. Una parte de frustración que con la que siempre vas a convivir. ¿Qué es lo que pasa? Que hay otras compañías, tu estás hablando, tú eres fundador de una compañía que está empezando, que tiene una trayectoria que no es lo mismo que una compañía como Microsoft, como el gran Microsoft. Ahí hay frustración. Es un nido de frustraciones. Es una comunidad de frustración. Son miles de personas frustradas haciendo cosas. Eso es lo que es. Pero a nadie le importa gestionar la frustración. Primero, porque hay un logotipo enorme, que vale muchísimo, y que ya se encarga el suelo de gestionar la frustración por el equipo. Es verdad que habrá gente, obviamente, y yo no estoy quitando mérito a la gente de recursos humanos ni a todas las Chief Happiness Officer, ni desde luego que es importante. Pero claro, es que no es lo mismo formar parte de una empresa centenaria o que lleva 80 años, 70 años, los que sea. Que tiene una proyección y tiene una proyección mental en la gente que está adentro, que asume la frustración como parte de su trabajo y que no se lo asigna nadie, se le asigna el logotipo. No es que así son las cosas en Microsoft. Microsoft, no quiero daros caña, pero ahora cambio con otro, cualquiera al que queráis, pero cuando es una startup, una empresa pequeña eso ya no lo trasladas al logotipo.