Hablamos de Tecnología y Propósito

Javier: Muchas veces decimos que nos gustaría tener la posibilidad de ser presidentes o tener la capacidad de influir en tomar buenas decisiones que afecten a nivel sociedad en gran escala. Nos gustaría a veces... "Si yo fuera presidente y dedicarme a política", y a lo mejor, o nos damos cuenta que desde nuestra posición en una marca, nuestra nuestro rol, nuestro presupuesto, nuestro talento, el nuestro, el del equipo. Tenemos la capacidad de fluir, probablemente lo mismo o incluso más.

Alfonso: Totalmente de acuerdo.

Natalia: Ti, tiri, tiri, tiri... ¿Por qué siempre te ríes?

Javier: Porque tengo miradas que dicen ¿es así la melodía de verdad? (Risas).

Natalia: Yo es que cuando canto no les miro porque un poco de vergüenza. (Risas)

Javier: Muy buenas a todos y bienvenidos a 80/20. El podcast de Reason Why es un placer que hoy estamos aquí hablando de Tecnología con propósito. Ya la habéis escuchado Natalia Marín. Muy buenas.

Natalia: Hola a todos. ¿Qué tal?

Javier: ¿Cómo te encuentras?

Natalia: Pues con muy buenos propósitos para este podcast.

Javier: Venga...

Manu: Esa me la ha quitado...

Natalia: Manu, yo ya soy tu competencia. Asúmelo.

Javier: Manu Sánchez. Muy buenas, Manu.

Manu: Muy buenas.

Javier: ¿Cómo te encuentras?

Manu: Pues hoy te voy a decir que bien.

Javier: Que bien, ¿no? Porque como Natalia te ha quitado todo el tema..

Natalia: Perdón, perdón...

Javier: Oye, qué tema tan interesante este de tecnología con propósito.

Manu: Desde luego.

Javier: Bueno, de Tecnología y propósito.

Natalia: Pensé que le vas a preguntar por sus calcetines.

Javier: Oy, es verdad, no me he dado cuenta.

Natalia: Como estabas mirando para abajo...

Manu: Traigo unos calcetines con la Union Jack. No creo que haya ningún problema.

Manu: No, no, está bien. Es que Manu, para los que no sepáis habitualmente solo venir con la camiseta de Batman y a veces por encima del Betis, que es muy curioso. Pero bueno, el caso es que (risas) Seguimos como decía. También nos acompaña Rodra, Rodrigo Agustín. Muy buena Rodra.

Rodra: ¿Qué tal? ¿Cómo estamos?

Javier: ¿Con propósitos también para este podcast?

Rodra: Siempre, siempre.

Javier: Siempre, vale. Tenemos el primer tema que lo hemos lanzado. Lo habéis escuchado de fondo dando la introducción a este podcast. Alfonso Fernández, Marketing y Transformación digital en Samsung. Muy buenas Alfonso.

Alfonso: Muy buenas tardes.

Javier: ¿Qué tal? ¿Cómo te encuentras?

Alfonso: Encantado.

Javier: Encantado de estar aquí y hablar de un tema además muy vuestro, ¿no?

Alfonso: Sí, muy bueno, muy bueno y muy nuestro. Ambos dos, tanto en lo profesional como en lo personal, así que como digo, encantado de estar aquí con vosotros.

Javier: Bueno, tienes competencia en los micros. Nos acompaña también Carlos Guardiola, Chief Innovation Officer en Sngular. Muy buenas Carlos.

Carlos: Buenas Javier y Natalia, muchas gracias. Estoy encantado, me vas a preguntar, pero estoy encantado de estar aquí con vosotros.

Javier: No te iba a preguntar.

Carlos: ¿No me ibas a preguntar?

Natalia: Nos da igual como estés. (Risas)

Carlos: Pues os lo he dicho porque sabía que no iba que preguntar.

Natalia: Oye y ¿por qué es la competencia de Samsung?

Javier: No la competencia en los micros.

Natalia: Ah, vale, vale.

Javier: Por hacer un juego para introducir.

Natalia: Que hay un examen luego o algo, ¿no?

Javier: Es que me estás dando caña antes de empezar este juego, ya sabes que no tengo guión, lo que se me va ocurriendo...

Natalia: Yo por aclarar, por aclarar conceptos.

Carlos: Yo soy cliente de Samsung, mi teléfono es un Galaxy.

Alfonso: Muy bien. Me alegro y a partir de ahí yo también los tuyo, seguro que sí. (Risas)

Natalia: Bueno, ya estamos con los partnerships, aquí en 80/20.

Alfonso: Claro que sí, hay que aprovechar, hacer negocio.

Javier: Hablando de partnerships, la gente que no lo sepa, antes hacíamos el podcast en nuestra sala destinada a ello, preparada y además con el tema COVID, ahora estamos en un espacio mucho más abierto, nuestro plató de televisión, a dos metros de distancia, todos, etc.. Efectivamente, es un partnership con Samsung que no tiene nada que ver tu presencia en el podcast, pero ya que has mencionado y tal, que sepáis que estamos en nuestro en nuestro plató con todo televisiones de Samsung que nos hacen compañía para las futuras tertulias cuando ocurran. Mientras tanto, pues las hemos usado para el podcast.

Natalia: Algún eventillo también hemos hecho por ahí, interesante.

Javier: Efectivamente.

Natalia: Y un grillo nos acompaña hoy, creo.

Javier: También tenemos un..

Natalia: No sé si se está oyendo, pero está Pepito por aquí.

Javier: Ahí se escucha el grillo.

Javier: Bueno, Manu.

Manu: Como es el tema de la tecnología con propósito está Pepito Grillo para recordarnos ese propósito.

Javier: No sé el enlace, pero vamos con el tema.

Natalia: No has visto la peli, ¿no? (Risas)

Javier: Vamos a por el tema, decía. Muchas veces tenemos, nos fijamos en cómo podemos tomar decisiones que influyan y que impacten en la sociedad de manera mayúscula. Y tenemos delante de nosotros a veces la respuesta con nuestro propio trabajo. Como decía, con el presupuesto, con el talento y con el Focus y la energía de decir que somos capaces de hacer. En Samsung habéis hecho una cantidad cosas brutales. Hace muy poquito ya habéis lanzado Tallk, luego hablaremos de ello. Tendremos nuestro momento de publi, pero más que yo como tema nuclear de contenido de este podcast, que es brutal. Pero, ¿hasta qué punto esto en nuestro día a día es capaz de modificar nuestra hoja de ruta y tener tener claro nuestro trabajo? Es decir, mi trabajo no es simplemente llevar, soy el Director de Marketing y Transformación Digital de Samsung. Mi trabajo es impactar en la sociedad y hacer que la marca que yo represento, en la que yo trabajo, mejore la vida de la gente.

Alfonso: Pues yo creo que depende mucho de nosotros como profesionales y no como personas. Y creo que todos, desde nuestras posiciones de trabajo que estemos realizando, tenemos la oportunidad y yo creo que también el derecho y la obligación, de poder aportar nuestro granito de arena para hacer una sociedad mejor y creo que eso es posible. Y prueba de ello es que una multinacional como Samsung, pero con un propósito muy local, estamos ejecutando aquí en España, un grupo de personas que estamos concienciados con que se puede hacer una sociedad mejor desde nuestro, nuestra empresa es nuestro lugar de trabajo.

Javier: Pero la tecnología en realidad siempre ha tenido un propósito en sí misma, ¿no? Al final... Como cada uno lo quiera...

Natalia: Depende de lo que consideramos como tecnología, o sea, cuando se inventó la lavadora es para hacerla mejor, más fácil, más sencillo en el día a día de la persona. Desde principios del siglo XX llevamos inventos: la electrificación, el motor a reacción... Al final todos estos inventos y avances mejoran la vida de las personas. ¿Ahora qué pasa? Estamos en siglo XXI, la vida la tenemos ya más sencilla y un poco más resuelta. Ya no vamos a lavar la ropa al río con una piedra, pero bueno, sí que se pueden seguir haciendo cosas y sobre todo lo que se espera un poco de la tecnología que aporte, que vaya un paso más allá de la mera necesidad básica de: "antes no podía lavar automáticamente y ahora sí", pues ahora que ya puedo lavar automáticamente, ¿qué me va a dar una empresa que haga lavadoras? Bueno, pues que la sostenibilidad del medio ambiente, de todas estas cosas, que nos podamos adherir a determinadas causas abanderadas por esas marcas, es lo que yo creo.

Manu: Pero bueno, hablabas del siglo XX. Yo me voy incluso un poquito antes, al siglo XVIII. Con la revolución industrial surgen también los movimientos ludistas que estaban en contra de estas máquinas, porque en teoría ya podían tener un impacto negativo en la sociedad, porque se pensaba que un tractor iba a hacer que la gente ya no tuviese trabajo en el campo. Entonces, yo creo que el propósito y el darle un buen uso a la tecnología es algo que ha estado desde, desde los inicios de la tecnología, porque siempre la tecnología implica un cambio. Un cambio siempre genera, también cierto desconcierto de ¿qué va a pasar después? Pues yo creo que es importante en el momento en el que estamos, en el cambio tecnológico es exponencial también, aprovechar muy bien el buen uso que se le da a esta tecnología.

Carlos: Es curioso que comentes lo de lo del tema de los ludistas porque...

Javier: Manu lo comenta en todos los podcast. Creo que este es...

Natalia: Es muy ludista él.

Carlos: Es recurrente el tema ¿no? (Risas) Fíjate que hace un año, hace un par de años, era super habitual, los que estábamos en el mundo de la tecnología, nos invitaban a dar un montón de charlas sobre el tema de "los robots nos van a quitar el trabajo". Es maravilloso. Yo estuve en una, que había gente de unos sindicatos y digo "jo, que maravilla, vienen a pegarme porque les voy a quitar el trabajo, porque..." Y yo en el fondo pensaba digo joder, ojalá me lo quiten, perdón, he dicho joder, digo ojalá me lo quiten.

Javier: ¿Cómo que perdón?

Natalia: Qué mono Carlos.

Carlos: ¿Se puede? Ah, vale, vale.

Javier: Carlos, por favor, o sea..

Carlos: Yo que sé, esto a lo mejor lo oyen niños.

Javier: Nos hemos tomado... Pues que lo oiga. Ya sabe que es una palabra que se usa.

Natalia: Que no se usa, no se usa.

Javier: Hemos hecho un prepodcast con una Estrella Galicia. Estamos aquí hablando e intentando aportar algo de utilidad como para que no puedas decir una...

Carlos: En Estados Unidos, que creo que no son sospechosos de ser socialistas o ser comunistas, pero hay un montón de gente en Silicon Valley pensando en la renta universal, en que los robots y las máquinas nos paguen, algo aquí en España el Gobierno actual ha puesto en marcha, ¿no? No sabemos cómo, no sabemos bien, estamos en ello, pero es una cosa que entendemos que la gente tiene una renta básica universal y digo, ojalá la máquina no lo consiga. Yo siempre digo ojalá una máquina me quite el curro y me pueda ir a la playa y no estar aquí todos los días madrugando, haciendo mi trabajo. Pero bueno, no...

Javier: Ahora que ahora que mencionas Silicon Valley. Y efectivamente, hay una contracorriente. Está todos los días en tendencia en Netflix, el documental, la peli documental de "El dilema de las redes sociales", hay una frase que a mí me parece bastante impactante dentro de las muchas que se ven en ese documental, que es cuando decían: "Estamos todo el día pensando en cómo mejorar el color de Gmail, pero no le dedicamos tiempo a pensar cómo hacerlo menos adictivo".

Carlos: Es que no quieren, por qué van a hacerlo, es el tema. Cuando hablamos de la tecnología y el propósito, el propósito de ciertas tecnologías es que estés hoy metido y lo comentábamos antes, el propósito de un scroll infinito es que siempre tengas una nueva noticia que leerte. Y el propósito de una notificación push es que vuelvas a la aplicación a la que llevas tiempo sin entrar y el tío que se lo ha inventado, se lo ha inventado para eso. Yo fíjate, tenía unos compañeros..

Javier: Pero cuando te llega..

Carlos: Ah, perdón.

Javier: No, no perdón nada. ¿Cuando te llega la notificación de Reason Why te está molestando?

Carlos: Bueno, es que a mí en concreto no me llegan (risas).

Natalia: Vaya situación.

Carlos: Las tengo deshabilitadas.

Natalia: Oye, una cosa de todas formas, lo del scroll infinito y la push, pues yo lo entiendo, pero ¿gmail adictivo?

Javier: Bueno...

Natalia: No sé, ¿quién tiene adicción a Gmail?

Carlos: Gmail es un nido de sacar información.

Natalia: ¿En serio?

Javier: Claro.

Natalia: No, pero quiero decir, ¿tú estás todo el día: "Ay, voy a entrar en Gmail, estoy deseando entrar"?

Carlos: ¿No habéis visto que Gmail te ha metido ya lo del chat y las conferencias y todo? Está todo metido en Gmail, es una maravilla.

Natalia: Pero yo no lo uso.

Javier: Pero porque tú no.. A ver, tú no cumples unas normas.

Natalia: Ya, ya. No, pregunto digo Gmail adictivo. Puedo entender un Facebook o un Instagram.

Manu: Hubiera quedado mejor decir un TikTok adictivo que un Gmail adictivo.

Natalia: Eso sí.

Manu: Y reconócelo.

Javier: No, no lo reconozco, es la frase del documental.

Natalia: Pues yo estoy criticando el documental. Por eso, no tu frase quiere decir, pero es que no me parece adictivo Gmail.

Javier: Pero que no te parezca adictivo Gmail...

Carlos: Os pongo el ejemplo de mi hijo de 9 años. Mi hijo de 9 años...

Natalia: ¿Está en Gmail todo el día?

Carlos: No, en Hanguots, porque con los amiguitos hablan por Hangouts. Si yo tengo puesto en horario infantil desde la noche a la mañana. De hecho, tiene un Samsung, mi antiguo Samsung.

Alfonso: Muy bien, muy bien.

Carlos: Vamos a ir creando generaciones de..

Javier: Oye, pero hacer publi de Samsung todo el rato Carlos...

Carlos: ¿Está feo?

Alfonso: No, no. Es una realidad si fuera publicidad pagada, pero esto simplemente un hecho (risas).

Natalia: Es orgánico. (Hablan varios a la vez).

Carlos: Pero yo tengo puesto el horario infantil, entonces se levanta por la mañana y ve que tiene el simbolito verde de las notificaciones, tiene mensajes de Hangouts que le han llegado de sus amiguitos y no los puede ver porque hasta las nueve de la mañana no se desactivaron.

Natalia: Ay pobre.

Carlos: Y me dice papá, tengo mensajes, pero no los puedo leer y digo me cago en la p*, tiene 9 años. No debería estar pensando en si tiene un mensaje o no, pero es que la luz verde esta para que veas que tienes un mensaje y te metas a mirarlo.

Alfonso: Es súper interesante este debate, no es la tecnología, no se intenta demonizar la tecnología y creo que al final depende del uso que le des. No sé, como si antes decir que los refrescos crean adicción o los videojuegos crean adicción. Pues puede ser que sí, pero todo depende de que efectivamente la gente seamos responsables y al final depende de nosotros también el uso que le des, ¿no? Creo que precisamente durante esta pandemia también ha venido a poner encima de la mesa como la tecnología acerca, ¿no? Y como efectivamente nos ha permitido teletrabajar, nos ha permitido tener acceso a un mayor ocio, nos ha permitido incrementar, mejorar la comunicación con nuestros seres queridos, que no podíamos ver por razones obvias o que estaban a kilómetros de distancia. Por tanto, ahí vemos una utilidad que hace 20 años, si hubiera ocurrido esta pandemia, hay un montón de beneficios que no hubiéramos podido disfrutar. Entonces yo en este sentido sí que creo también que depende mucho de nosotros de la educación. Obviamente hay que proteger a los niños, porque realmente no tienen esa capacidad como para poder elegir. Pero una persona adulta, yo creo que sí, que podría discernir cómo utilizar de forma correcta o incorrecta esa tecnología.

Javier: Yo creo que fíjate, el hecho de ser niño o adulto es parte también de un engaño colectivo. Como dicen, hay que proteger a los niños.

Carlos: Hay que protegerles tío.

Javier: Yo lo entiendo, pero también a los adultos. Los adultos estamos en nuestra falsa creencia de que ya tenemos la capacidad del control de todas nuestras acciones y, desde luego, yo creo que no estamos ni cerca de eso y es hasta sano, es hasta sano, si tú eres capaz de reconocer, yo es que soy una persona que yo necesito, que me envíen las alertas, las aplicaciones, porque es que si no, no me acuerdo de nada. Yo necesito que Netflix me recomiende las las películas, porque si no, no sé cuál elegir. Yo necesito que sean... Te estoy poniendo ejemplos de software, de tecnología. En mi opinión, entiendo lo de proteger a los niños y hay que protegerles, pero fíjate, ¿de qué? ¿Tenemos que protegerles de que no sean como nosotros? ¿O que sean lo más tarde posible como nosotros? O sea, porque en realidad somos nosotros los que estamos creando esta tecnología, no es que les protejas de los extraterrestres.

Manu: Pero no es. Tú no les proteges de la tecnología, en ningún caso. Tú les proteges de malos usos y sobretodo no a los más jóvenes, sino, creo que también aquí, personas más mayores, también lo vemos con ciertos fenómenos vinculados a la tecnología, pero no tecnológicos como las Fake News, etcétera, que en perfiles más adultos tienen, cuando habla de adultos adultos mayores, están menos preparados porque han llegado al mundo tecnológico a una edad mayor y no han tenido ese aprendizaje.

Javier: Si tuviésemos capacidad de siempre, decidir y saber lo que está pasando, no existirían las Fake News. Dale Carlos que me has levantado la mano dos veces.

Carlos: Sí, sí, sí es que tenéis que pensar que hay un montón de gente a la que pagan cantidades de pasta gansa por hacer que tú hagas lo que ellos quieren. Es un trabajo en sí mismo. Y os recomiendo el libro de Mike Monteiro, el de Ruined by Design, en el que explica, y a mí, como tengo la suerte de trabajar una empresa que conocemos la tecnología, conocemos el diseño y la experiencia de usuario, yo soy por mi formación y nacimiento, yo veo los patrones que alguien usa contra mí para meterme en su aplicación o engancharme a ella, pero es que hay gente que su trabajo consiste en que tú estés metido una aplicación y la uses y estés viva en ella, y que incrementes tu cesta de la compra y que aumente tu conversión. Hay gente trabajando para que tú te comportes la forma en la que ellos quieren, no de la forma en la que lo mejor, tú te comportarías. Entonces eso es un debate sobre el tema del propósito que me parece súper relevante. Esa ética: ¿hasta dónde estás dispuesto a trabajar para que aumente la conversión de una web? Para que compres más, para que compres ropa que no necesitas o para que hagas cosas que tú realmente no pensabas, pero que estas han metido por los ojos. El famoso "no sé cuántas personas están viendo esta misma habitación en Booking", que dices tío, ni de coña.

Javier: Pero eso no es tecnología...

Carlos: Eso es tecnología. Eso se hace con tecnología, es diseño de experiencia, de usuario que dices, si te pongo esto aumenta un 1 por ciento la idea de que piques.

Javier: Eso es publicidad fraudulenta.

Carlos: Bueno, eso es diseño de experiencia de usuario.

Javier: Pero es que es una mentira. No hay, no hay dos personas....

Carlos: No lo sabemos. Puede que sí tío.

Natalia: Nunca lo sabremos hasta que no trabajamos en Booking.

Javier: No, no, no eso es mentira, es mentira. Siempre hay alguien viendo una habitación, siempre solo queda una.

Manu: Y siempre alguien de Polonia acaba de reservar una habitación.

Javier: Eso es mentira. El sentimiento de escasez como técnica de marketing, que de hecho, de hecho lo usan hasta cursos online. Esto es muy divertido, un curso online y sólo quedan 20 plazas.

Carlos: Pero porque ese es online.

Javier: Pero porque es una técnica para que compres, entonces la demonización del marketing que hablaba Alfonso de no demonizar la tecnología. Al final es que no es la tecnología, es el uso y es el comportamiento de las personas. A mí me preguntaron una vez cuál es el propósito de Reason Why hace muchísimos años, muchísimos, muchísimos años. Yo recuerdo que me hicieron una breve entrevista, y yo cuando me hicieron esa pregunta y yo dije no sé qué responder, a ver qué surge de aquella, de aquella pregunta. Y me nació de dentro la auténtica realidad del origen y se me quedó, y desde entonces me acompaña: "eliminar la letra pequeña de la publicidad". Ese es el propósito que tiene Reason Why. Yo creo que no hay nada, bueno sé, creo que dentro de las cosas porque hay malas que te deberíamos quitar, la letra pequeña es una de las grandes. Es decir, te cuento una cosa que en realidad en realidad no es tanto como te la estoy contando, tenemos que eliminarlo. Tenemos que ser transparentes en cómo usamos el marketing, la estrategia y cómo proponemos usos tecnológicos de lo que hacemos. Alfonso me dice Sí, sí, sí, quiero mucho decir cosas. Tengo a la atorado ahí.

Alfonso: No, totalmente, porque al final me vienen ideas a la cabeza y tienes que intentar ordenarlas.

Javier: Dale, dale.

Alfonso: Porque según vas hablando, me surgen pensamientos.

Javier: Interrúmpeme, dale.

Alfonso: Porque yo creo que efectivamente la tecnología muchas veces amplifica situaciones que antes ya existían. Es decir, ¿contra las Fake News se puede luchar? Pues yo creo que, en parte, también nosotros tenemos una cierta responsabilidad como adultos. En mi casa de toda la vida siempre se han comprado varios periódicos, cuando no existía digital. Mi padre compraba El País y compraba El Mundo y casualmente muchos de los titulares de la misma noticia, pues eran diferentes. Hoy por hoy, cuando tú recibes un impacto, tienes que tener la madurez, entiendo, como para tener un criterio, comparar, informarte y que todo el mundo tengamos opinión, no implica que todo el mundo tengamos criterio. Eso implica que hay una cierta madurez también para poder expresar y después de haber evaluado las diferentes opciones. Por tanto, creo que la tecnología muchas veces busca esa inmediatez, pero también depende de nosotros que tomemos tiempo para efectivamente madurar esa información y saber si esa información es correcta o no, y poder comparar. Un libro que a mí me encanta de Vargas Llosa es "La civilización del espectáculo"; no habla mucho de tecnología, pero sí fue creo del 2012 y habla de cómo evoluciona la cultura y de cómo la cultura se ha convertido en algo muchas veces relacionado con el entretenimiento. Y quieres algo, un consumo rápido, algo que te entretenga y ya está. Creo que nos hace falta mucho más reflexionar, profundizar, comparar y establecer esos criterios, que muchas veces no existen.

Rodra: A mí lo que me parece es que es muy interesante lo que habéis comentado de la experiencia de usuario. Va muy al hilo de si las cosas pueden hacer mejor o peor. Yo creo que es muy peligroso, lo que es muy fácil. Es decir, el tema está en que cuando tú pones las cosas muy fáciles, lo que habría que enfocar quizá es a que sea muy fácil hacer cosas buenas. Es decir, controlar Fake News quizá debería haber un sistema igualmente fácil para... Al final las Fake News corren como la pólvora, porque compartir es muy fácil. Le das a un botón, de repente lo metes en 5 chats de WhatsApp, está mal hecho. Debería ser igual de fácil, quizá tener algún tipo de acción inversa como para coger y decir "Oye, yo creo que esto lo corto, no lo sé". Hay un tema que me parece interesante, creo que lo hacían también en el programa de Buenafuente, pero lo he visto más cosas. Decían: "tú le dabas a unos chavales un cafetera de toda la vida que ponía su café, el filtro tal, no habían visto ni una. O sea, no tenían ni idea, no sabían hacer nada. Yo recuerdo programar un vídeo, programar un vídeo...

Javier: ¿Cómo que programar un vídeo?

Rodra: Programar un vídeo para que grabase una hora..

Natalia: La máquina. (Hablan todos a la vez).

Rodra: No, no escucha. Acuérdate tú te ponías en posición y había una persona en la casa que era la que pilotaba el tema del vídeo.

Javier: Sí, es verdad.

Rodra: Y era como el oráculo. Te tenías que hacer a él porque él era capaz de comprender esa usabilidad. Tenías que conectar con él. Había gente que lo podía hacer y ahora las cosas, hay equipos de producto que están bien pagados, además, porque ahora ya no se habla tanto de marketing digital, se habla de productos. Realmente es dónde está el foco ahora mismo, en dar un buen servicio y a través de eso enganchas, no tanto decir lo que eres, sino hacerlo y la gente directamente estará contigo. Insisto, yo creo que lo que es muy, muy, muy peligroso, según cómo se use, es el que las cosas sean muy fáciles.

Carlos: Pero fíjate, por ejemplo. Pues hay cosas que, hablábais del documental este de las redes sociales de Netflix.

Javier: ¿Lo has visto?

Carlos: Sí, yo es que tengo Netflix, tengoHBO y tengo todas. Yo me convertí a todas menos Disney plus. Todavía no lo he metido...

Javier: ¿Por qué? ¿No te mola Mulán?

Carlos: No es que no me Mulán, es que tengo al niño, entonces ya no se despega de la tele.

Alfonso: ¿Tienes Movistar+? Con eso te lo dan eh?

Javier: Esa es muy buena, claro.

Carlos: Bueno, los iba a decir, que es una cosa que viene de hace tiempo. Tú fíjate cómo funciona el problema que hay ahora con el acceso a las redes sociales, que también se ha hablado mucho. La cultura del acoso y del odio, si tú quieres joderle la vida a alguien, tú le mandas un mensaje y esa persona primero lo lee y luego decide que le estás jodiendo la vida. Pero lo ha tenido leer. Una Fake News, tú te la mandan y primero la lees y luego decides que no es una Fake News, pero pero has leído. Y cuando le dices a alguien, antes te acosaban en el patio del colegio, pero tus amigos del pueblo no, pero es que ahora te acosan en China, un grupo de chinos se meten contigo y te joden la vida porque pueden. Digo chinos, como digo cualquier cosa, pero que primero te insultan y luego tú decides que no quieres que te afecte.

Alfonso: El daño ya está hecho.

Carlos: Pero te han insultado primero.

Alfonso: La reputación ya...

Carlos: ¿Por qué? Porque es que está pensado para que la gente se comunicara entre ellos y nadie pensó: "Ostras, ¿qué pasaría si la gente se pone a insultar a un actor de Hollywood? pero cuando hicieron no lo pensaron. Se les fue de las manos. ¿Ahora qué hago?

Rodra: Y el Deep Fake también. O sea, lo dejo que me estoy acordando.

Carlos: Es una maravilla el Deep Fake.

Javier: ¿Qué es el Deep Fake? No, no os estoy cortando. Os estoy diciendo que siguáis porque me está encantando.

Rodra: La historia es que después de los Fake News, habéis visto todos estos montajes que muchas veces se están haciendo para cosas divertidas, pero también hay cosas que te ponen los pelos de punta.

Carlos: Tú puedes manipular una imagen.

Javier: Ah, vale.

Carlos: Con tecnología para que alguien diga, incluso con su propia voz, cosas que no ha dicho.

Javier: Efectivamente, ahí es donde yo voy. Eso no se lo comen los niños, eso se lo comen los adultos.

Manu: Bueno, es que eso va a ser muy difícil. En cuanto a evolucione, un poco y lo vemos en la serie Years and Years, que en el año 2026, si no me equivoco, es cuando empiezan ya con los Deep Fakes que claro, a nivel político, el daño que pueden hacer que te pongan a Donald Trump diciendo una cosa que no ha dicho y tú ves la imagen... Claro que ya es la pos... Esto de la posverdad ya es la posrealidad. Yo creo ya mira que no me me gustan esas palabras.

Rodra: Te pueden poner en situaciones muy muy comprometidas.

Alfonso: Una serie muy recomendable Years and Years, ¿eh? Lo tenía en la punta de la lengua y efectivamente es una distopía que ahora también está de moda. Antes hablábamos de esa utopía y ahora esa realidad que no nos gustaría tener. Ah, y creo que es algo que puede ocurrir. Pero para mí, volviendo otra vez al tema de la tecnología.

Javier: ¿Tenemos titular? ¿Tenemos titular de Years and Years: Creo que puede ocurrir en algún momento?

Alfonso: Pues no tendremos titulares porque no piensas lo que dices. A lo mejor como para que se un titular ¿no?

Natalia: Déjame que lo reflexione (Risas).

Alfonso: Pero, ¿qué podría ocurrir? Sí, espero que no obstante. Para la parte también racional, que creo que es importante, es, poner un poco de esperanza en donde creo que los individuos y las personas, tenemos mucha responsabilidad. Y esto de las redes sociales que tienen 10 años de vida, que los smartphones hace once años no existían, creo que con toda corriente y su contracorriente y cada vez la gene somos más conscientes. Algo que también ha venido a acelerarse con la pandemia es la suscripción a los medios de pago antes, todo es gratis y como todos gratis, y en este concepto de este país España lo tenemos muy interiorizado, ¿para qué voy a pagar un euro, un euro si total lo puedo tener por cero? Como, por desgracia, España era uno de los países con mayor piratería porque queda muy instaurada en nuestra forma de ser. Ahora ya El País, El Mundo, Vocento... Ya efectivamente están diciendo "señores, si quieres hacer esta información paga por ella". Y tiene sentido, porque detrás de eso hay periodistas, hay periodistas que contrastar la información, hay líneas de opinión y eso se tiene que pagar y creo que eso es una de las vías para luchar efectivamente contra este tipo de Fake News y contra este tipo de informaciones no contrastadas.

Carlos: Yo os iba a comentar el tema de Years and Years que estadísticamente todas las distopías son apocalípticas. Yo cuando hablo de las conferencias de futuro, creo que la primera visión que alguien describió en primera persona del futuro es el libro de las revelaciones del Apocalipsis. Y es que, la gente, cuando se imagina el futuro, se imagina una mierda horrible porque sabe que...

Javier: Siempre ha sido así, ¿eh? (Risas)

Carlos: Por eso, siempre y cuando se inició el Evangelio, porque la gente sabe que los seres humanos, es que van directos al abismo porque les sale solo, tío.

Natalia: No, es que probablemente a la gente de 1800, la vida de p.m. que tenemos nosotros ahora les parezca un horror y una saturación y un estrés horroroso.

Javier: ¿La vida de p.m.? No te había escuchado nunca decir esa expresión.

Natalia: Es que me parecía un poco soez.

Javier: Podrías haber tenido algún adjetivo distinto. Nunca te he escuchado tan "polite", no sé qué raro ha sido eso, ¿no?

Natalia: Es que quiero ponerme un poco ya...

Javier: ¿Llevas lazo en el pelo?

Natalia: Tierna y positiva, tierna y positiva. Me quiero poner.

Manu: Estamos hablando mucho de... La tecnología va mucho más allá, ¿no?

Natalia: La tecnología va mucho más allá, efectivamente. Y yo me quiero poner un poco positiva ya y salir un poco de este distopía apocalíptica en la que estamos entrando. Porque creo, y esto lo dice mucho, mucho Manu, le voy a parafrasear que vemos las cosas desde nuestra burbuja. Muchas veces ¿no? Y claro, más allá de esto, hay gente a lo mejor que está sola y que además tiene una depresión o un trastorno psicológico con alguna enfermedad mental. Y hay robots con forma de perrito que les pueden hacer compañía y que hay gente incluso con Alzheimer, hay estudios que ya están demostrando que acariciar a este tipo de robots con forma de animal de compañía les puede ayudar en cierta manera y les puede estimular ciertas partes del cerebro. Y luego, pues iniciativas que me imagino que van a salir porque ya lo tenemos aquí, que nos lo cuente. En tema de enfermedades raras, la tecnología puede hacer muchísimo porque la gente tenga una vida un poquito más, más fácil y más parecida a la que tenemos las personas, que lo tenemos todo al cien por cien, full de capacidades y que estamos aquí debatiendo de nuevo si las Fake News, si me molesta la notificación... Oye, mira que hay gente que tiene una enfermedad degenerativa que tiene fecha en la que va a dejar de estar en este mundo. Vamos a hacer a la vida un poco más sencilla gracias a estas herramientas y esta tecnología.

Javier: Bueno, me parece brutal tu reflexión. Creo que hay hueco para las dos cosas.

Natalia: Sí, total, desde luego.

Javier: Hay que trabajar de manera paralela todo, pero efectivamente no todas las marcas dar ese paso de decir oye, ¿qué podemos aportar en algo que no es masivo?

Natalia: Efectivamente, ese es el punto. Es que son grupos muy segmentados, de personas muy pequeñitos. Pero bueno, al final...

Javier: Pero sí que te da una repercusión luego en tu marca tu negocio de manera masiva.

Natalia: Hombre, hay 400 millones de personas en el mundo viviendo con una enfermedad rara. Es el dato que tengo yo. Son muchas personas.

Javier: Pero fíjate, ese dato que es cierto que desde un punto de vista económico apoyar cualquier iniciativa puede llegar a ser rentable. Olvidémonos, quitemos...

Natalia: Sí, aunque haya dos, ¿no?

Javier: Sin que sea, sin que haya 400 millones de personas. ¿Mi empresa rentable? Tengo capacidad de invertir presupuesto en mejorar la vida de un grupo de personas con unas características. Esto luego lo comunicaré para que mi marca crezca. Desde luego, porque no solo porque mi marca al crecer me va a generar un retorno e inversión, yo lo defiendo en todos los podcast que hablamos de esto. Hacer está muy bien, pero si haces y no dices, esta es una oportunidad brutal de que el consumidor compre basando su decisión de compra en el propósito que tú estás evangelizando y por lo tanto, revirtiendo su inversión de compra en tu propia acción, estás dejando de potenciar eso y estás dejando de potenciar que tus competidores quieran hacer lo mismo y por lo tanto, crear una corriente. No es una corriente opinión, sino una corriente de inversión en un futuro mejor.

Natalia: Y de acción.

Javier: De acción en un presente mejor. Alfonso, obviamente es un momento para que hablemos un rato de tu libro. Pero me parece brutal lo que hicisteis con Tallk brutal. Cuéntanos qué es Tallk y cómo llega... Aparte, si quieres, hacer una reflexión de lo que hemos dicho, por supuesto, también.

Alfonso: Sí, mira si quieres, empezando por esa reflexión que me das pie. Creo que efectivamente es fundamental tener claro cuál es el propósito de una compañía, activarlo y comunicarlo. Muy de acuerdo contigo en que tienen que, hay que equilibrar ambas partes, hacer y decir y decirlo es tan importante como hacer que no al revés. Al revés ya ahí es cuando me toca un poco más las narices y cuando ves, casos en donde el 90, 95 o 99 por ciento de las acciones están en comunicar y casi nada en hacer, que serán campañas de comunicación, de publicidad, más o menos legítimas, pero detrás no hay nada.

Javier: Más, menos que más.

Alfonso: Efectivamente. Entonces, yo creo que es importante hacer volviendo un poco al punto inicial, porque creo que efectivamente las compañías pueden, deben revertir en la sociedad y pueden hacer que la sociedad mejore. Y es nuestro deber. Yo creo que más cuando trabajas en una multinacional, que tienes grandes recursos y por tanto tienes que predicar con el ejemplo. El caso que decís de Tallks se engloba dentro de una iniciativa que es Tecnología con propósito, que es una iniciativa cien por cien local que nace en España hace cinco años. Ahí trabajamos cuatro pilares educación, cultura, empleabilidad y calidad de vida. Por ir al punto y no enrollarme mucho, el caso de Tallk, surge como consecuencia de haber conocido a la Fundación Luzón hace un par de años, que se acerca a nosotros para pedir básicamente algo de tecnología y que les ayudemos con una donación. Y ahí surge la magia, empiezas a conocer a la gente que trabaja ahí, a los pacientes, a las familias. Y en un primer momento hicimos un llamamiento para concienciar sobre la enfermedad, para conseguir recursos para la investigación, pero queríamos dar un paso más y que de verdad que nuestra tecnología sirviese para cambiar la vida a estas personas.

Natalia: Que la enfermedad, perdona que te corte, que no lo hemos dicho, Fundación Luzón es la ELA esclerosis lateral amiotrófica.

Alfonso: Efectivamente, básicamente lo que hace esa enfermedad es....

Javier: ¿Has visto el apunte de comunicación que hace Natalia? Brutal, ¿no?

Natalia: Por aclarar.

Javier: Porque podríamos haber terminado el podcast entero sin haberlo mencionado.

Natalia: Y hablando de la enfermedad.

Alfonso: Y es fundamental. Es muy complicado. Es decir, el acrónimo, es una verdadera pena porque una enfermedad que afecta a todos los músculos de tu cuerpo y es degenerativa y al final solamente puedes mover tus ojos, con lo cual lo que quisimos con esta tecnología, después de colaborar con ellos e investigar, es una tecnología que a través de eyetracking, que te permite hacer un seguimiento del movimiento ocular a través de la webcam de una tableta, pues convertir esa mirada en texto a través de un teclado predictivo que posteriormente se transforma en voz. Por tanto, permite una comunicación entre comillas, obviamente no tan ligera como una persona sin esa afección, pero también permite controlar los dispositivos de un hogar conectado como un televisor, como un electrodoméstico, como diferentes sensores y bueno, es una forma de volver otra vez a recuperar esa comunicación por parte de esos de esos enfermos.

Javier: Brutal.

Natalia: Brutal. Chispas.

Javier: Brutal. Fíjate que quiero confesaste una cosa Alfonso, que nos habéis inspirado.

Alfonso: Me alegro.

Javier: Nosotros decimos, nosotros decimos lo sabéis los que recibís nuestra newsletter: "Información, inspiración y criterio. El periodismo se lo dejamos a otros". Luego hablaremos un poquito ya que mencionas sobre el periodismo, por qué se dejamos a otros. La parte de inspiración que intentamos trasladar hacia nuestros lectores, nuestra audiencia, a veces nos llega al revés y con Tallk, nos ha inspirado. Nosotros, lo sabéis obviamente, estamos en un podcast, que tenemos una apuesta brutal por el tema del audio, y bueno metemos citas con audio dentro de los artículos, hacemos obviamante podcast, tenemos varios formatos, el audioresumen, etc.. Llevábamos tiempo pensando en hacer noticias narradas. No, no crear un formato independiente, sino que dentro de la propia noticia tú pudieses elegir, escucharlo o no. Se hace complejo, es bastante complejo, porque hay vídeos, hay gráficos, hay interpretación, hay declaraciones... lo hemos intentado dos o tres veces y se nos ha hecho bastante complejo. Desde que sacaste la aplicación, he puesto toda la energía en que ocurra, no para nosotros, para los invidentes. He estado pensado y he dicho, es que por qué no, por qué no... Ya que estábamos ahí cerca y lo estaba pensando con un objetivo casi de, un objetivo de mejorar un poco la experiencia usuario, la usabilidad y tal. Javier tenías delante una oportunidad de ayudar a alguien... Es que Reason Why te ayuda a tener información, inspiración y criterio de marketing, y estoy excluyendo a una parte de la población, y lo tengo a diez minutos más de energía. ¿Por qué no le dedico diez minutos más de energía a intentar solucionarlo? Quiero que sepas que desde que salió vuestra aplicación... Vamos, un focus diario en eso.

Alfonso: Pues me alegro. Y además,yo creo que como bien dices, esto se trata también de inspirar, este concepto de inteligencia colectiva, de que al final nos apoyamos en otros y nostros también aquí tenemos que agradecer mucho la labor de colaboradores de una Fundación Luzón, desde Irisbond, que es la compañía que ha desarrollado también esta tecnología... Por lo tanto, solos no podemos hacerlo y creo que la suma de instituciones, Gobierno, empresas, asociaciones... Es fundamental para que ese cambio sea real.

Natalia: Un aporte, un aporte más con el tema de los invidentes, que dices. Yo una anécdota que tenemos, bueno tengo yo con el equipo en redacción, que hay una parte cuando estamos publicando, metiendo una foto dentro del cuerpo del texto de la noticia, esa foto tiene unas propiedades de la imagen, pues puedes escribir Alt para Google para que indexe la imagen y tal. no sé qué. Luego hay una parte de propiedades avanzadas, es una pestañita ahí al fondo escondida un poco tal, que le tengo que decir al equipo a ver si nos la pone grande y en fosforito, parpadeando. Pero insisto mucho en que no se nos olvide rellenar esa parte, que es el "title", que es lo que los programas de las personas invidentes leen cuando pasa el programa por encima de la imagen, para que no diga imagen y describa lo que hay en esa foto. Y siempre, insisto, el equipo "se te ha olvidado el title, se te ha olvidado el title. Acuérdate de la gente que no puede ver esa fotografía".

Javier: Lo teníamos ahí y no lo hemos terminado porque al final dice si no puede ver, pues cómo podrá estar leyendo esa...

Natalia: Bueno, tienen programas que sí que les pueden leer el texto, lo que pasa muy deshumanizado por así decirlo, vamos a acercarnos, sí.

Javier: Te invitamos a otro podcast, Alfonso, para contarte cuando esté esto en marcha.

Natalia: A ver qué tal.

Alfonso: Pues encantado. Además lo bueno es hablar y luego de verdad hacer, con lo cual es demostrar que efectivamente luego esto...

Javier: Que no te quepa duda. Carlos, voy contigo porque ya hemos hablado en varias ocasiones de diferentes intervenciones, pero no hemos contado que hacéis en Sngular, pues no sé si quieres aprovechar este momento para darnos un minuto de publi y después vamos con la pregunta de los sueños, que lo sepáis.

Carlos: Pues en Sngular somos una empresa de consultoría tecnológica. Es que llevamos 25 años trabajando en tecnología digital, entonces vamos haciendo lo que cada año toca. Ahora toca desarrollar front, inteligencia artificial... Y el año que viene será Quantum Computing. Estamos siempre en la vanguardia de la tecnología, ayudando a nuestros clientes a adoptarla y a beneficiarse de ella, porque la tecnología es algo con lo que llevas adelante tus modelos de negocio, tus productos digitales... Y bueno, pues como somos todos tecnólogos y frikis y nos gusta cacharrear, pues siempre estamos ahí en la siguiente ola, pero al final lo que hacemos es pues eso, los productos digitales, los precios digitales de las empresas con las que trabajamos. Súper interesante, súper interesante.

Javier: Pues entre tu minuto de publi y el de El ruso de Rocky de hace unos programas, creo que han sido los dos minutos de publi más raros...

Natalia: ¿Qué dijo El ruso de Rocky?

Javier: Hacemos cuando nos llaman los clientes, les hacemos publicidad y eso es lo que hacemos es. (Hablan varios a la vez).

Carlos: ¿Para qué te vas a inventar otra cosa?

Natalia: Es lo que es.

Carlos: Pues programamos aplicaciones...

Javier: Bueno, vamos con...

Natalia: Con los sueños.

Javier: Vamos con los sueños que tenemos que contarles un poquito a nuestra audiencia, que están deseando saber. ¿Qué habrá soñado Alfonso hoy? Que nos cuente.

Alfonso: Pues es recurrente, no sé sueño con...

Javier: Ah, ¡tienes sueños recurrentes!

Alfonso: Sí. En nuestras últimas semanas de cocoteros, playas y demás paradisíacos.

Javier: ¿En serio?

Alfonso: Sí, sí. Y eso que no soy muy de playa. Y encima en la playa estoy solo, con lo cual si esto lo psicoanalizas, no sé si es que estoy echando de menos vacaciones o es que quiero... Mira, tengo ahí a Mafalda en la pantalla, como decía Mafalda, paren el mundo que me quiero bajar. No sé, no sé muy bien que se significa.

Natalia: Cocoteros.

Javier: Tu sueño es con una playa con cocoteros tú solo allí.

Alfonso: Si no sé que pinto ahí o náufragos o...

Javier: ¿Y Ahí no ocurre nada emocionante? ¿Aparece un dragón o algo? (Risas)

Alfonso: Hasta lo que me acuerdo. No lo sé.

Javier: Ya, bueno es lo que tenemos. Luego iré contigo. Carlos, ¿tú tienes alguno interesante que contarnos?

Carlos: Mi sueño de anoche es horroroso porque...

Javier: Vale, vale, pues luego que nos lo cuentas.

Natalia: Uy horroroso, que nervios.

Javier: Oye, mira, tengo por aquí un dato en mi postit de temas de Accenture Strategy que dice después de consultar a 30.000 consumidores, que el 62 por ciento de los consumidores quieren que las empresas adopten una posición sobre cuestiones actuales y de gran relevancia como la sostenibilidad, la transparencia o las prácticas laborales justas. Es decir, que el 62 por ciento de los consumidores entiendo que si quieren, es que en caso de que ocurra, decidirán comprar esas empresas por encima de otras. ¿Esto es real? ¿Esto pasa? ¿Marcas con propósito o Compra con propósito? ¿Esto está de moda o....? Vamos a sacar un poquito a desgranar esta encuesta de esta consultora que acaba de empezar hace muy poquito, Accenture acaba es una startup.