Cómo presentar bien

Javier Eso, eso... Cómo me gusta, cómo me gusta esa melodía que lo que quiere decir es que empezamos. Empieza 80/20: El podcast de Reason Why. Muy buenas a todos, bienvenidos, bienvenidas a este... ya no sé qué episodio es Natalia...

Natalia 30 y buuufff.

Javier 35 nos dicen por ahí de fondo, 35. Muy buenas a todos. Muchísimas gracias. La habéis escuchado, Natalia Marín. Muy buenas, Natalia.

Natalia Hola a todos. ¿Qué tal?

Javier ¿Qué tal? ¿Cómo te encuentras?

Natalia Hoy mucho mejor que en el último. Ya estoy en mi misma.

Javier ¿Qué te pasaba en el último?

Natalia Pues que el otro día yo me he escuchado y en realidad estaba un poco zombi después de mis sedación.

Javier Bueno, el público te agradece tu esfuerzo.

Natalia Sí. No hablé mucho. Me hice un Manu.

Javier ¿Te hiciste un Manu? Bueno.... ¡ooooh!

Manu ¿Perdón? El Manu del 31 y el 32. 33 y 34 ya no es el mismo...

Javier Oye, ¿y ahora cómo te presento si ya ha aparecido tu voz?

Manu Ya estoy presentado.

Javier Muy buenas, Manu Sánchez.

Manu Hola, muy buenas. ¿Qué tal?

Javier Que...

Manu Nunca te preguntan a ti ¿qué tal? Te lo pregunto yo a ti ahora ¿tú qué tal?

Javier Oye, y ese...

Natalia Es verdad. ¿Tú cómo estás?

Javier Yo me encuentro genial. Pero esa improvisación, me había dejado fuera de... fuera de sitio completamente.

Manu No, empezáis dando caña, pues empiezo yo también (risas)

Javier Pues me encuentro la verdad es que muy entusiasmado con el título y la temática de este podcast. Me encanta hablar de cómo presentar bien, cómo hablar bien en público, cómo transmitir correctamente las ideas y muchísimas veces no se trata sólo de qué es, sino cómo lo transmitimos. Quizá a veces hasta más importante. Entonces muy entusiasmado con el podcast y, antes de presentarlo, bueno y por nuestra invitada también. Pero antes de presentar a nuestra invitada, esto no lo dijimos el anterior episodio, me regañaste Natalia 80/20: El podcast de Reason Why, ¿por qué nos llamamos 80/20?

Natalia Bueno, pues tienes un 80 por ciento o eso intentamos de contenido útil y profesional y un 20 por ciento así larguito de salidas de guión.

Javier Oye hablando de larguito, nos han echado la bronca porque claro, la gente que nos escucha, por ejemplo, haciendo deporte o saliendo a correr o en el gimnasio y demás estaba acostumbrada a sus 50 minutos. Claro, nos estamos yendo a una hora diez y les estamos obligando a ir más al gimnasio.

Natalia Hombre pero es que ya tienen fondo (risas).

Manu Si os parece nos seguimos enrollando y no presentamos a la invitada.

Natalia Hora y media ahí sudando la gente.

Javier Bueno, pues la que ya estáis escuchando de fondo, riéndose, es Aurora Michavila, experta en comunicación y presentaciones con impacto que garantizan un retorno.

Aurora Toma ya.

Javier Toma ya. Muy buenas, Aurora.

Aurora ¿Qué tal?

Javier ¿Qué tal? ¿Cómo te encuentras?

Aurora Pues yo me encuentro bien. Sí, contenta de estar aquí con vosotros. Sois un equipazo.

Javier Bueno, nosotros encantadísimos y yo particularmente además, cuento que tengo chuleta de los podcasts, tengo chuletita para quién es nuestra invitada en este caso, no porque no nos conozcamos, que no nos conocíamos todavía, pero un poco para tocar diferentes temas y saber un poco de qué pie cojea cada uno. Y en el tuyo, pues tengo un problema.

Aurora Empezamos ya bien, fuera de guión. Tienes un problema, a ver cuenta.

Javier Tengo un problema porque no puedes cojear de nigún pie. Aurora Michavila, experta en comunicación con impacto, conferenciante y formadora.

Aurora Sí.

Javier Fundadora de Interbrand España.

Aurora Sí.

Javier Actriz.

Aurora Sí.

Javier Además ha formado parte del programa "Ya veremos" junto a Luis Cano, de Gomaespuma.

Aurora Sí.

Javier Ayudas a profesionales, BBVA... "Aprendemos juntos" también tengo por aquí...

Natalia Ha sido música, también.

Javier Ha sido música.

Natalia Ha estudidado música,.

Aurora He estudiado música, no...

Javier Bueno, has estudiado música, tienes un podcast...

Aurora Tengo un podcast.

Javier Ehhhh...

Natalia ¿Te queda algo hija?

Javier Ya no sé si me he dejado algo...

Aurora Seguro que nos quedan cosas, pero estás en caos ¿eh? Estás, has entrado en un momento de shock, ¿no?

Javier Claro, porque yo digo bueno...

Aurora Te entiendo.

Javier Pero, digo ¿de qué vamos a hablar? Un poquito... Claro...

Aurora Del yoga, que últimamente me ha dado por el yoga. No mira, claro, yo te cuento... ¿Sabes qué pasa? Que a partir de ya, va haber una serie de perfiles como el mío, de gente que con curiosidad, con ganas y que explorando sus talentos y tratando de desarrollarlos, bueno, pues ha diversificado un poco sus opciones profesionales y esto lo vamos a ver muchísimo a partir de ahora. Lo que pasa es que todavía es un poco extraño, pero tiene explicación.

Javier ¿Y a mí cuando me llega eso?

Aurora A ti te va a llegar seguro... En algún momento te llega. Sí nos va a llegar a todos y algunos ya venimos entrenados. Yo te cuento mira, yo tengo tres vidas profesionales y de las tres me he enamorado.

Javier Entonces te quedan cuatro.

Aurora Me quedan cuatro, sí, además siete es un número maravilloso.

Javier ¿Eres gata?

Aurora No, no soy gata, si es que yo soy de Barcelona.

Javier Ah pues entonces menos gata, eso no lo tengo en la guía...

Natalia Bueno el apellido nos dice algo ya...

Aurora No te creas porque es con ch, con una ele... En realidad es de origen valenciano el apellido, por mi abuelo, por mi abuelo. Pero bueno, yo soy de allí, de Barcelona. Bueno, el caso es que yo tengo tres vidas profesionales. De las tres me he enamorado y me permiten estar aquí ahora con vosotros porque he hecho cosas diferentes. Empecé, como muy bien has dicho, en Interbrand. Yo trabajaba en Nueva York y pasados unos años me vine a fundar, Interbrand en España y fui consultora de marcas. Trabajé en el mundo corporativo y de ahí aprendí un montón de cosas, entre ellas, que rescato para lo que hago ahora, pues mucha parte de análisis y planificación estratégica, mucho de anticipar, pensar, planificar y tomar riesgos desde ese lugar. Pero bueno, las personas tenemos sueños, ¿tenéis sueños vosotros?

Natalia ¿Qué has soñado hoy?

Aurora Ay, calla. Qué he soñado hoy...en serio.

Javier Ibas a vas a poner simplemente eso como ejemplo y ya das pie a que hablemos de...

Aurora De mis sueños. Luego os hablo de mi sueño esta noche si queréis.

Natalia Que no se nos olvide, que luego se nos olvida.

Aurora Vale, yo os lo recuerdo. Pero imagino que vosotros tenéis sueños de pequeños, cosas que queríais hacer a lo mejor os han parecido imposibles. Alguien os ha dicho "mira eso ni lo intentes. Eso no se te da bien". Bueno, pues yo quería ser actriz toda la vida, pero cuando me tocó, en vez de elegir estudiar arte dramático, me puse a estudiar otras cosas, pero nunca se fue ese deseo. El caso es que cuando ya tuve la oportunidad, porque ya estaba un poquito harta de lo que estaba haciendo (risas) no sé si esta fue una oportunidad o fue otra cosa, pero el caso es que llegó un momento donde dije mira, estoy en Nueva York y yo necesito dejar esta vida. Es ahora nunca. Entonces lo dejé todo y me puse a estudiar Arte Dramático. Entré en compañía teatro, hice locuciones, hice algún casting de cine, pero luego hice tele, hice algún anuncio... Bueno, me metí en ese mundo y en el mundo actoral rescaté un montón de cosas. Bueno, yo quería quedarme. Luego no me quedé, pero yo me quería quedar ahí de perpetuum, vaya. Y luego la vida pues me llevó a tomar otra decisión. Entonces abandoné esa segunda carrera y me metí en la tercera, que es la formación. Entonces, todo lo que he aprendido del mundo corporativo y de todas las presentaciones que he hecho, de formar equipos y bueno, y de toda esa planificación que os contaba más todas las herramientas actorales me han permitido trabajar como formadora en algo que a mí me sigue apasionando, que es la comunicación, especialmente cuando nos enfrentamos a hablar frente a una audiencia. Utilizo técnicas actorales, utilizo todos los aprendizajes que no tienen nada que ver con el mundo actoral, que tiene que ver con los retos a los que se enfrenta cualquier persona que nos puede estar escuchando y que tiene que ir a vender un producto o a hablar frente a una audiencia muy grande para dar una charla TEDx o porque tiene que ir a motivar a un equipo. En fin, situaciones muy habituales. Y ahí pues el actor pues pinta menos, pero hay un montón de retos y cosas que yo he aprendido de mi mundo profesional, corporativo y bueno, pues esto es lo que hago. Entonces yo tengo mi método propio que se llama método de impacto.

Javier ¡Guau!

Natalia Yo la escucho y se me viene un pensamiento a la cabeza que además creo que igual más gente puede tener cuando estamos ante un perfil que se dedica a comunicar o a enseñar otras personas a comunicar... En el día a día todos tenemos noches malas, o niños que nos preocupan, o problemas en general. Cuando tenemos un mal día y aún así tienes que seguir haciendo esa labor, tienes que seguir con tu trabajo, tienes que seguir comunicando, ¿cómo se hace para que no se note? Porque ahora mismo te estoy escuchando desde que has entrado en esta oficina, pues tu derroochas energía, buen rollo, felicidad y te escucho y pienso "ya, pero ¿y si ha tenido una mala noche esta chica? Imagínate ¿no?

Aurora Ella regresa a mi sueño... (Risas).

Natalia No, pero no una mala noche. Un disgusto, lo que sea ¿no? No se te nota y probablemente cuando lo tengas tampoco se te note y eso es muy difícil hacerlo.

Aurora Es difícil. Mira, yo me he divorciado y me ha tocado...

Javier ¿Hoy?

Aurora No, hoy no. De hecho, han sido dos veces. Podría haber caído, pero no ha coincidido que ninguna de las dos fuese hoy. Sí que es cierto es que en los dos procesos de divorcio me tocó seguir trabajando, obviamente, mientras estaba en ello y me tocó pues en varias fases de ese proceso donde uno no está en su mejor momento. Y tú cuando sales ahí, pues tienes que tratar de gestionarlo de la mejor manera. Seguramente, si todos tenemos nuestro 1 al 10, a lo mejor tu 10 es distinto al de los demás. Pero tú tienes tú rango digamos, y normalmente si estás en un 8 a lo mejor ese día estás en un seis y medio, pero bueno, estás alta.

Natalia Estoy aprobada.

Aurora Estás aprobada. Si estás en un 9, igual ese día estás en un siete y medio. Probablemente, por mucho que lo intentes, no vas a sacar el cien por cien. Pero se puede. Se puede, porque porque al final esa actitud la construyes y la decides. Y esto es algo que la gente no lo tiene en cuenta y es muy... A veces es conformista y a veces es vaga. La gente dice es que yo soy así. Esto es lo que hay. Y la gente que tiene mala onda o la gente que tiene mal día o la gente que tiene pues una forma de ser X y los demás como que nos lo tenemos que tragar. Y tú dices no, si esto se puede gestionar, lo que pasa es que demanda esfuerzo, demanda voluntad. Y querer hacerlo y hacerlo. Es un tema de decisión, así que se puede. Yo siempre digo que una de las cosas que uno tiene que gestionar cuando está ahi afuera: Tú tienes que ser tú mismo siempre, pero tienes que ser tu versión más elevada y eso significa que esa...

Javier Eso significa concentración, conocimiento, conciencia de lo que estás haciendo.

Aurora Eso es. Y luego, por ejemplo, la voz de pasillo, que está muy bien en tu día a día. Bueno, pues aquí tratamos de gestionar un poco mejor lo que haces con la voz para que sea un poco más influyente la gesticulación, lo que haces con el cuerpo...

Javier ¿La voz de pasillo?

Aurora Sí, la que utilizas en tu casa, en el día a día, en la oficina.

Manu Vamos, lo que viene siendo tu voz.

Natalia Pues yo en casa voy locutando por los pasillos. (Risas) Y en mis audios de WhatsApp me dicen que tengo una voz...

Aurora No, el caso es que la voz de pasillo, a lo que yo llamo la voz de pasillo, es una voz donde no te estás preocupando mucho ni por dónde la colocas, ni por jugar mucho con ella. Aunque tú no tienes que cambiar la voz, no hace falta, lo que sí que es cierto es que tú puedes utilizarla de una forma un poco más inteligente, más juguetona, más influyente, más persuasiva. Y a ver, tú cuando hablas con un niño hablas de una manera, cuando hablas con la abuela hablas de otra, cuando vas a pedirle pasta al banco, hablas de otra manera. O sea que todos intuitivamente...

Javier Somos actores.

Aurora Ya estamos jugando con la voz.

Manu Claro, desde luego. Y en cada situación tienes que adaptar también un poco a no solamente a la persona a la que estás hablando, sino también la propia interacción que tienes con la otra persona. Si de repente ves que estás aburriendo a la persona con la que estás hablando, tendrás que ser capaz de cambiar tu registro para volverla a enganchar. Yo creo que eso también es muy importante.

Javier Yo cómo sé que te estoy aburriendo cuando...

Manu Hombre, si según me estás hablando, me pongo a mirar el móvil, bostezas, te pones a toser, te rascas aquí en la cara como estás haciendo.

Aurora Mira, os voy a dar unos datos. ¿Sabéis Prezi lo que es no? Es esa herramienta que es como alternativa al PowerPoint o al Keynote.

Javier Perdona, antes de que sigas con el Prezi (risas)

Aurora Venga va. ¿Te hablo de mi sueño?

Javier No, no no. Es que Manu tiene que contabilizar. Manu, acuérdate de una de tus funciones aparte de los...

Manu El ochentómetro.

Javier Exacto. Aparte de los efectos especiales, vale, que ya sabemos que una de las funciones principales es esa, el otro día quedó clarísimo.

Natalia Con la pirámide invertida.

Javier La pirámide invertida.

Natalia ¿Serías capaz de repetir ese efecto?

Manu No. El que lo quiera que vaya el podcast anterior.

Javier Exacto. Aparte de eso, una de las funciones principales es apuntar si vamos bien en el 80 y vamos bajos en el 20 o lo que sea, acuérdate.

Manu Siempre vamos bien en todo.

Javier Perfecto. Ahora ya volvemos a Prezi porque es importante que Manu controle eso.

Aurora No, Manu va a controlar y además va a hacer dos cosas a la vez, porque es que yo, como me especializo en ayudar a la gente a hacer muchas cosas a la vez, te voy a pedir que mientras contabilizas además me pongas efectos especiales, ya verás.

Javier Venga, vamos allá.

Aurora El estudio de Prezi lo que dice es que la gente como decía Manu, pues estás hablando y se aburren y te des cuenta o no ¿ves? Muy bien, Manu. Te des cuenta o no, esto son estadísticas, las vas a tener en cuenta y seguro que no te equivocas. Un 28 por ciento mientras tú estás hablando está contestando a sus correos. (Sonido)

Natalia Manu siempre pareces un gato...

Aurora Lo ha hecho muy bien Manu. Ha hecho (sonido) del send, de cuando mandas un correo.

Javier Oye Manu, muy profesional, muy profesional, continuamos.

Natalia Si por algo es el experto.

Javier 28% envía emails.

Aurora Luego un 27, anda mensajitos. Este es más complicado porque se parece mucho ¿a ver? (Sonido) Muy bien. Y un 17 está sobado. Está durmiendo (Sonido) Exacto. Entonces una forma para ti muy fácil de saber si estás aburriendo o no, y si se van de la sala en estampida, también.

Manu Sí, son pequeños indicadores. El quedarte solo hablando es que alguien se ha aburrido.

Javier Muchas veces, y esto fíjate que nos viene muy a colación, porque cuando tú haces una buena presentación o comunicas, también tienes que entender cuál es el contexto, qué contexto me refiero. Me refiero, por ejemplo, al contexto de la multipantalla. Tú sabes que estás dando un speech en un sitio en el que la gente está, que están medio trabajando, que acaba de salir de una reunión... Entonces tienes que entender ese contexto. Entendiendo ese contexto pues a lo mejor tienes que ir más al grano, pero también, y no sólo el que emite, nosotros también somos receptores muchas veces. Nos encanta emitir correctamente el mensaje, pero a lo mejor no nos comportamos tan bien en la parte del receptor. Y creo que predicando con el ejemplo podemos, además de luego cuando presentemos, tener un mejor contexto, al mismo tiempo también educarnos a nosotros mismos en cómo gestionar esas situaciones, porque a veces no es que te esté aburriendo una comunicación, una ponencia o una presentación; es que no te has permitido que te interese. Eso muchas veces nos pasa, es decir, no llego aquí, cuéntame algo... tal, y mientras estoy en la presentación voy a mirar el WhatsApp. Que probablemente en lo que vea en el WhatsApp o en Instagram no me está interesando. Simplemente es ese efecto...

Natalia Es como un poco el piloto automático de ah, me siento aquí, me están hablando y...

Javier Yo propongo que tengamos el piloto automático al revés, es decir, a lo que alguien está haciendo por nosotros, que a lo mejor nos está aportando algo que nunca sabremos. Siempre se dice que aprende más el sabio del tonto que el tonto del sabio. Podríamos intentar ser todos más sabios y a lo mejor, en una presentación que creemos que no nos va a interesar, descubrimos esa frase que nos acompañará mucho tiempo más ¿Natalia?

Natalia Algo rascas siempre, seguro. Yo procuro, de hecho, cuando estoy como público, en una charla, o en una reunión incluso, no tiene por qué ser en un evento más multitudinario, en cualquier oportunidad que tengo de estar yo como oyente de algo que me esté contando alguien siempre que se genera ese momento de contacto visual con esa persona, en caso de que ocurra, siempre procuro devolvérselo con un asentimiento, con una sonrisa. O sea, transmitirle "estoy aquí, te estoy escuchando, lo estás haciendo bien", porque cuando tú estás al otro lado gusta. Hay trucos, obviamente, no siempre tienes que buscar el contacto visual con la gente, puedes mira al infinito, bla, bla, bla.

Aurora Uy no toques ese tema que te crujo (Risas) O sea bórralo, edita esta parte que te crujo con el infinito.

Natalia Pues mirad siempre a los ojos. (Risas) Entonces, cuando tú estás ahí y ves, miras las primeras filas, sobre todo que son los empollones de la clase y te están sonriendo y te están mirando con cara de "me está interesando", eso te da subidón y hace que lo hagas mejor. Entonces yo cuando estoy al otro lado, procuro no mirar el móvil, por supuesto, y siempre...

Javier Ni para darle la vuelta cuando te envían un WhatsApp.

Natalia No, en el bolso. Yo libretita y papel porque si estoy ahí es por algo.

Manu Porque ahora te salen ya en el reloj los WhatsApp.

Natalia Vale sí, tengo una Smartband y soy muy feliz.

Javier Esto viene muy a colación, por ejemplo, con el tema del multitasking, que no estamos hablando de productividad y hablaremos de productividad en otro podcast, seguro. Pero cuando decimos no yo soy multitasking, yo puedo atender y también contestar WhatsApp y también hablar con mi compañero de al lado. Sí, si, si por hacer muchas cosas se pueden hacer, pero hacerlas bien es complicado. La clave del multitasking es saber cambiar de gorro correctamente, con la menor curva de integración posible en la siguiente actividad. Esa es la clave del multitasking. ¿Y Manu nos quería decir algo?

Manu No, no, dale, dale...

Aurora Bueno el multitasking no vamos a entrar en eso ahora, pero es una de las grandes mentiras. No existe el multitasking. El cerebro está haciendo una sola cosa. Lo que pasa es que empalma con la siguiente y tarda poco ratito, digamos, micro nanosegundos en empalmar. Lo que pasa es que tienes una curva hasta que alcanzas ese pico de productividad. Mira lo que tú decías, Natalia, de esa generosidad con la que tú devuelves y lo que estábamos hablando ahora, yo creo que haría aquí un llamamiento ya que me habéis dejado un micro. No es tan grande como el que tiene Natalia, porque nadie lo está viendo, pero es que es una cosa que es descomunal...

Natalia Hay algún testimonio visual por ahí.

Aurora Yo estoy fascinada. Yo para mi podcast quiero tu pantalla es de micro, tu alcachofa. El caso es que, lo cierto es que... Me he despistado, claro, hablando de tu pantalla.

Natalia La generosidad...

Aurora Tu generosidad. Lo cierto es que mi llamamiento es éste: por favor, entre todos dejemos de hacer presentaciones tan largas y dejemos de presentar cualquier cosa cuando podría ser un correo que mandas. Vamos a ver, la gente se vuelve loca mandando notas de voz, cosa que a mí me enferma porque se enrolla, va caminando por la calle, se enrolla, se oye mal y no sintetiza y entonces es un rollo muy pesado y yo no los escucho la gente ya lo sabe. Yo no escucho los mensajes de voz porque no me los sintetizan y me aburro.

Javier ¿Por eso has llegado tarde hoy? Porque yo te he enviado una nota de voz de cómo llegar...

Aurora Qué valor, qué valor... Bueno el caso es que la gente tiene esa facilidad para lanzarse. Bueno, pues cuando quiera hacer una presentación, en vez de una presentación, que se piense muy bien, que a lo mejor era un tema de un correo o de una notita de voz, que no hacía falta presentarlo todo. Tenemos presentatitis. Entonces, ¿qué sucede? Que el que llega ahí ya llega diciendo "me van a meter aquí un ladrillo y esto es lo que hay y me lo voy a comer". Y ya entra con la actitud de "hay que pasar por esto". Entonces asumimos que no hay vuelta atrás, que no hay nada que podamos hacer. Entonces estamos en esa actitud de escucha pasiva, que no activa, y el otro, pues suelta su perrito.

Manu Sí, y sobre todo dentro de esta presentatitis, que es un concepto...

Javier Me encanta.

Manu Sobre todo hay una cosa que es...

Aurora Un momento para Manu es "presentataitis" (risas) Es mío, es mío.

Javier Es tuyo lo de presentatitis.

Manu Ya no. La presentatitis, como la suelo llamar en mis anteriores menciones a la misma, creo que a veces incluso no está solamente en que no sea necesaria la presentación, sino que también en no adaptarla a la audiencia. Incluso cuando hay veces que lo preparas previamente. Vas a hablar con un posible partner proveedor, lo que sea, le dices vale, pero a mí lo que me interesa es esto, esto y esto. Puedes ir al grano, no hace falta estar una hora, podemos estar 20 minutos y me cuentas estas cosas, lo preparas y me empiezas a contar lo que ya conozco, que a lo mejor ya te conozco, ya he hablado antes con compañeros tuyos, he hablado con... Se pierde un montón de cosas. Igual que pasa muchas veces en eventos, en ponencias que me estás contando lo que ya sé.

Javier Es un poco social también eso ¿no? En España nos gusta ese precalentamiento.

Natalia Perder el tiempo básicamente.

Manu No, no...

Natalia Yo las cosas como son.

Manu No, una cosa es el small talk de hablar un poquito al principio.

Natalia Diez minutillos.

Aurora Uy qué dices, 10 minutos es mucho.

Javier Oye me encanta la de términos que salen aquí ¿cómo es?

Aurora Small talk.

Natalia Small talk y no show.

Javier Ah small, había entendido smooth de humo ¿no?

Aurora Ah no, él dice como esa cháchara del principio ¿no?

Manu Eso es algo muy cultural en ciertos países y hay otros donde no existe. En Alemania es vamos a hablar de esto, empezamos a hablar de esto y ya si eso al final hablamos de lo que no es relativo a la reunión. Pero a lo que me refería es eso, es que siempre, siempre, siempre, intentar adaptar, porque al final si no puede ser que los diez minutos que me tenías que contar me parezcan súper interesantes, pero los otros 40 que me has colado sin motivo me están fastidiando y te hacen perder los otros 10 minutos.

Javier Nosotros entrevistamos en su momento, bueno hicimos una videoconferencia con él que grabamos...

Natalia Nuestro amigo Guy.

Javier Guy Kawasaki.

Aurora Oooh, ah en serio, ¿le entrevistasteis? Qué bien.

Javier Sí, sí, sí. Pensé qué ibas a decir que era amigo tuyo también.

Aurora No no... pero me gusta.

Javier Vale, pues entrevistamos a Guy Kawasaki. Bueno, pues un genio de muchísimas cosas y de comunicar entre entre ellas. Tiene una presentación que, de hecho yo creo que hace como 15 años que la vi por primera vez esa la presentación. Probablemente fueran 15 años ya, que era la presentación 10, 20, 30 y él hablaba de que una buena presentación tiene que tener diez diapositivas, no durar más de 20 minutos y que la tipografía de tu PowerPoint no sea ni más ni menos que de 30 puntos. Bueno, ni más no, ni menos que de 30 puntos. Más sí.

Natalia Claro que se lea bien.

Aurora Mira, has dicho...

Javier Bueno, ha dicho él.

Aurora Has dicho.. Sí, sí. Tú has citado aquí a nuestro amigo y has dicho varias cosas interesantes. Yo del tema diapos no quiero hablar mucho, porque la gente tiende a interpretar que su presentación y sus charlas son las diapos y yo prefiero centrarme en tus ideas. Pero de esos 20 minutos fíjate que las charlas TED ¿sabéis por qué duran 18 minutos?

Javier Porque dicen que es el tiempo máximo que puede estar nuestro cerebro concentrado.

Aurora No la concentración, mira la concentración, la escucha activa más o menos dura un máximo de unos 10 minutos, o sea a los 10 minutos hay un valle, hay un punto de inflexión, la gente se aburre. Pero 18 es que es que no llega ni a 2 de 20, a dos de 10, perdón, 18 es el máximo tiempo donde la gente tiene interés por escuchar sobre ese tema. Es interés. Ya no es un tema de escucha porque la escucha puede ser generosa, como Natalia, que sonríe y te regala miradas y está ahí y aguanta porque va al gimnasio y aguanta el torso y está ahí firme...

Natalia Hago yoga.

Aurora Y haces yoga, pero, pero el interés cero, te has sido ¿no? Entonces 18 es por eso, 20... bueno vamos a dejar ese margen de 20 y rescatando de lo que decía Manu, mira para mí hay una cosa muy importante. Este es otro llamamiento que hago aprovecho que me habéis abierto a micro para hacer llamamientos a la población. A ver, la presentación nunca va de ti, de ti como ponente, va de ellos. Por eso lo que tú decías, no es que sea una gentileza el dedicar un tiempito a saber al otro qué le pasa o qué le interesa. No es que es tu obligación, pero es tu obligación, porque tú solo existes delante de una audiencia porque hay unas personas que te están escuchando y ellos quieren sacar algo de ti. A lo mejor tú quieres vender un producto, tú quieres quedar bien frente a tu equipo. Tú querrás lo que tú quieras, pero ellos están allí y se tienen que llevar algo. Entonces tu presentación no va de ti. Porque nadie te escucha para oírte hablar de tu libro, sino que te escuchan porque quieren seguir escribiendo el suyo. Yo quiero seguir pudiendo tomar decisiones.

Javier Eso ha sido un tuit.

Aurora Eso es un tuit. Es muy buena esa frase.

Javier Pero...

Aurora Esta es mía, si es que yo tengo frases buenas últimamente.

Javier Está prohibido hacer...

Aurora ¿Qué ha pasado?

Javier Tital titalares ¿como sería?

Aurora Hashtaguear.

Javier Si no, iba a decir algo así como insta titulares en Twitter, entonces quería hacer como la mezcla...Twitter y...

Manu Tuitulares (hablan todos a la vez)

Javier Pero oye, Manu, Manu, estás muy ágil en los últimos podcast ¿eh?

Manu Pero que menos en los dos primeros, que estaba un poco...

Javier Vale entonces ¿cómo es? Titalares ¿cómo es?

Manu Tuitulares. Bueno, realmente cuando tú haces un discurso, cuando... Cuando tú haces un discurso, realmente tienes que pensar también en qué tuits se van a poder sacar si estás entre una audiencia. Es algo súper importante.

Javier Bueno es que Aurora lo está haciendo muy bien.

Aurora Son los soundbites. Esta palabra también te gusta... es que a Manu... (risas)

Natalia Pequeños mordiscos.

Javier Aprovechando que sabemos que Aurora está adaptando su mensaje a la audiencia que tenemos me gustaría enviar un saludo, un agradecimiento a toda la gente que nos escucháis que nos compartís y también a los que nos escribís, que nos escribís con comentarios, con valoraciones con enhorabuenas...

Natalia Con muchas propuestas de temas también hay gente ya son parte de 80/20 y se lanzan a proponer temáticas.

Javier Creamos un e-mail que se llamaba [email protected] que es la típica cosa que creas y no funciona para nada.

Natalia La gente no lo está usando.

Javier No, no, no se creó y tenemos dos emails. Los dos emails que te llegan cuando das de alta un Gmail que te llega bienvenido y luego cómo usarlo. Y ya está, nunca más ha vuelto ningún email ahí.

Natalia No una vez una persona nos escribió.

Javier ¿Ah sí?

Natalia Sí.

Javier ¿No fuiste tú misma que reenviaste una cosa? (Hablan todos a la vez) Y la gente lo que hace es que cada uno, que esto también es muy importante, según su canal, nosotros lo hacemos también cuando comunicamos, porque presentar bien, como digo, se trata de comunicar... Cuando nosotros difundimos y distribuimos las noticias que se escriben, hay que adaptarlas según el canal y según el contexto. No es lo mismo una noticia que va a Instagram, no es lo mismo la que va a LinkedIn, no es lo mismo la que va a portada, la que ahora mismo se escucha a través de todas las, de los altavoces inteligentes, o en los aviones. Cada una tiene su formato, su canal y hay que hay que adaptarla. Entonces, sabiendo eso, porque cada canal tiene su propia audiencia, la audiencia también tiene su canal favorito. Entonces hay gente que nos escribe por Instagram, gente que nos escribe por e-mail.

Natalia Por LinkedIN.

Javier Gente que nos escribe por LinkedIN, cada uno con su, con su canal favorito. Nosotros, como... bueno, novatos, preocupados de "tenemos que abrir un canal para que la gente nos escriba".

Natalia Crea un correo. Crea un correo...

Javier No hay que crear nada no. Estate cerca de tu audiencia, donde tu audiencia esté y disponible para ellos.

Manu La diferencia entre el diseño y la experiencia de usuario, que al final van a veces por sitios diferentes.

Javier Bueno...

Aurora Se buscan la vida.

Javier Vamos a meternos todavía más en faena, más en faena. Me gustaría que a la gente que nos está escuchando, a la que por cierto, le pido que nos den cinco estrellitas en iTunes.

Aurora Por favor, démosle todos cinco... ¿no hay seis, no? Cinco.

Javier Hay cinco, cinco es lo máximo.

Aurora Y a mí también (risas) que tengo mi podcast.

Manu Ya están gastados 20 segundos del minuto de gloria.

Javier Claro, digo...

Aurora No, no, no. Todavía no he dicho cuál es.

Javier No todo el mundo tiene...

Natalia No ha dicho el título.

Javier Todo el mundo tiene un minuto de publi. Pero claro, en tu caso yo no sé por qué hemos hablado tanto de qué has hecho.

Aurora Bueno bueno, yo tengo más cosas... yo tengo más cositas que decir.

Javier (Risas) Para meternos en faena y a toda la gente que nos está escuchando a la que le pedimos 5 estrellitas en iTunes, le quiero contar, quiero que le transmitamos algún truco, algún truco para presentar mejor, un truco como por ejemplo mirar al infinito...

Aurora Eso es de una maldad, no sé si hacia mí o hacia ti Natalia. Mira...

Natalia Un poco de todo ¿no?

Aurora Yo odio la palabra trucos y os digo por qué. Porque es que el tema de los trucos, y esto me lleva a una cosa que no os he contado, pero no importa, el tema de los trucos, es un recurso escapista. Haz un truco, como que es algo que funciona en ese momento y ya está. No, yo creo en las herramientas. Yo creo en entender el problema, en ponerle solución y en tener una herramienta que te funcione siempre. Y el problema del infinito es que no te funciona nunca. No sólo a veces, es que nunca, porque se nota...

Natalia Cuando estás muy nervioso, cuando gente mas inexperta y tal en los inicios viene bien.

Javier Pero ¿depende qué infinito, no? Si es una sala con mucha gente...

Natalia Claro, tiene que estar a oscuras el fondo. (Hablan a la vez)

Manu A mí siempre me pareció que esa frase estaba mal de base. No miras al infinito, el infinito no se ve. Miras al fondo de la sala.

Natalia Tienes toda la razón.

Aurora Miras al fondo. Entonces casi es mejor que mires a alguien que tengas cerca y que haga lo que tú has dicho, que te sonríe... Oye como si solo miras a ese mejor que al infinito de verdad. Entonces yo no creo, no creo en esos trucos y el del infinito en concreto, no funciona realmente porque al final lo que te devuelve es una sensación de desconexión total. Y como estás desconectada o desconectado con esa audiencia, estás muy en tus miedos, como estás muy en tus miedos lo que haces es que el sistema del estrés que se ha activado no se desactiva y el sistema de estrés lo que hace es mandarte adrenalina y cortisol a lo bestia y entonces se te seca... ¿Sabéis por qué se nos seca la boca, por ejemplo?

Javier Porque nos envía el cerebro...

Aurora Una señal que dice sécate

Javier Si me das diez segundos más, pienso algo.

Natalia Y yo mientras cuento un chiste o qué.

Javier Claro...

Aurora Manu haz efectos especiales, tú cuenta un chiste y yo aplaudo.

Manu Queremos hablar del dry mouth system.

Natalia ¿Eso qué es lo que es?

Javier (Murmullo) Sí.

Natalia Tomaaaa 10 segundos.

Aurora Doy fe que no ha mirado Wikipedia. No ha mirado nada. A ver, vamos a ver si aciertas venga.

Javier Estás en una situación de miedo.

Aurora Un momento, efecto especial, por favor (sonido)

Manu (Hablan a la vez) Es una lechuza. (Risas).

Javier Estás en una situación de miedo. Estás en una situación de estrés. Entonces tu cuerpo te hace un llamamiento para que no mueras y sobrevivas. Se te seca la boca, que es una señal de deshidratación. Beber es lo más importante que tienes para sobrevivir y el cuerpo te está diciendo tienes que beber si quieres continuar con vida. ¿Qué te parece?

Aurora Me parece de una agilidad mental por tu parte y de un desatinado por la otra (risas) porque precisamente es contradictorio a lo primero que has dicho con la solución, porque tú has dicho tu cerebro dice "peligro, aquí tienes que huir o luchar", has dicho. Eso en inglés Manu es el "fight or flight", que es como muy raro, a nosotros nos cuesta porque ¿cómo que flight? "Fight or flight", es el efecto, se llama así. Lo verás en cualquier lado el "fight or flight". Y entonces, si tú tienes que luchar o ir corriendo el cerebro al mismo tiempo, no te puede decir "oye, no bebe, que es lo más importante". No, lo más importante es que luches o corras, ¿sí o no?

Javier Entonces te manda adrenalina.

Aurora Es una contradicción. Claro, entonces hace lo siguiente: te activa el cerebro, el sistema del estrés, y te manda la adrenalina y el cortisol y entonces hace que el corazón vaya muy rápido para que mande más sangre y más oxígeno a través del riego sanguíneo a las células de tu cuerpo y por eso las manos y las piernas se te mueven mucho, te sudan las manos, porque lo que hace es decir "ostras a ver si se sobrecalienta ahora este alma". Entonces le hacemos que le suden las manos. Pero el cerebro dice "a ver, aquí lo importante es o luchar o correr ¿no? Esto es un peligro.

Javier Claro.

Aurora Vamos a desactivar y poner en standby...

Javier Lo prescindible ¿no?

Aurora Lo prescindible. Y entre ellos, está el sistema digestivo porque consume mucha energía y tú dices ahora no hace falta. Se te empieza a secar la boca porque no salivas. Entonces, si tú miras al infinito, regresando al truquito barato ese ¿eh? No lo hagáis, por favor. Si miras al infinito, estás perpetuando esa sensación de desasosiego y de nervios que no te va a tranquilizar. Entonces, o lo contrarrestas con otras cosas como respiración etcétera, o vas a estar vendido, vendida durante toda la sesión, dure 10 minutos o una hora.

Javier ¿Entonces, tengo un 5?

Aurora Con el Podcast es un 10. Pero con esta intervención, bueno pues... está a la altura de la lechuza de Manu de antes (risas).

Manu Simplemente no tiene nota mala porque en vez de ser del 80 es del 20 y punto.

Natalia Y ahí vale todo ¿no?

Javier Pues a partir de ahora lo decimos. Cuando se te secan los labios es porque el cuerpo te dice que bebas agua. Eso lo decimos en el 20. En el 80 decimos que es por otra cosa.

Natalia Oye, la que la gente que esté tomando notas ahora mismo tiene el cuaderno al revés, osea ya no sabe qué apuntar.

Manu Pues que le den para atrás y lo vuelvan a escuchar y ya está...

Natalia Efecto mariposa

Aurora Pero fíjate que beber sí que es importante, beber es importante porque hay que hidratarse, porque además el cuerpo hidratado... pues en el agua también hay oxígeno.

Javier Bueno, y aparte, si se te seca la boca no puedes hablar y si no puedes hablar la presentación te va a quedar peor.

Aurora Efectivamente

Natalia Y puedes parar, no pasa nada.

Aurora No pasa nada.

Natalia Somos humanos, respiramos, tragamos saliva, bebemos agua y nos quedamos así 2 segundos y pensamos. Esos dos segundos que tú estás tragando saliva se te van a hacer eternos. Parece que pasa un día y medio, pero la gente no se va a dar cuenta. En un giro así de cuerpo, rapidito, traga saliva y sigue. No te estés media hora de presentación con la boca seca peleándola porque eso es contraproducente.

Javier A mí me gustaría también matizar un poco porque nos estamos, por lo menos yo, cada uno en su casa corriendo o, por ejemplo, la chica que nos ha escrito desde Dinamarca que la mandamos un saludo.

Natalia Corre desde Dinamarca ella.

Javier Desde Dinamarca.

Aurora Y en Dinamarca.

Javier (Hablan todos a la vez) Capítulo 1 y entonces empieza con los capítulos y llega corriendo a Madrid.

Natalia Oye, podríamos calcular con todas las horas de podcast que llevamos, a dónde podríamos llegar. Bien, pues esto lo podemos calcular, bien. Decía... No sé qué decía ya, ¿qué decía?

Natalia Una chica en Dinamarca que corre...

Manu Estábamos hablando de pararse.

Javier Bien. Yo quería, gracias, yo quería a toda la gente que escucha, cada uno estará como proyectando un poco lo que le estamos contando en sus contextos. Algunos creerán que no tienen copntexto, es decir, "yo no presento nunca", ¿no? Bueno, habrá gente que simplemente presente. Habrá profesores que presenten a sus alumnos. Habrá ponentes que presenten a un gran público, publicistas que presenten un pitch. También hay gente que presenta a un compañero, a unasola persona.

Natalia A su novio en casa.

Javier Exacto. Una sola persona. Exacto.

Aurora Convencer a alguien de cambiar de plan de vacaciones. Hables para uno o para mil, estás hablando en público.

Javier Exacto, exacto. Entonces yo a donde quería llegar es cuando decimos lo de parar o no parar. Claro, a veces es un poco raro. En una presentación delante de no sé, me imagino a 400 personas, parar diez segundos porque te has olvidado una diapositiva. Puedes hacerlo, pero puede ser que te genere más nervios y aparte, bueno si tienes confianza y aparte tienes cierta legitimidad, casi puedes incluso mimetizarte con el público y que el público hasta te apoye. Puede pasar de todo... la magia de la presentación... Ahí ocurrirá de todo. Pero cuando hablamos de parar, yo me imagino en una sala en una negociación. El pararse, por lo menos habitualmente, se ve como algo negativo. Y yo quiero abogar y quiero defender el parar, el parar, el salir, el pensar y el volver a entrar. Es algo que funciona muy bien en una negociación, en una presentación o en una toma de decisión. Bueno, esto que me estás contando me parece útil. Esto que me estás contando tengo que pensarlo. Esto que me estás contando no lo veo del todo, voy a consultarlo. Vengo en dos minutos. En vez de intentar dar una respuesta rápida, que a lo mejor lo que te pasa es que acabas diciendo... Que la boca se te seca porque el cerebro te dice que tienes que ir a beber y acabas diciendo todo lo contrario. En lugar de parar un segundo y decir "no, no lo sé. Explícamelo o déjame que lo busque y ahora te digo", ¿no? Entonces, parar, salir de una reunión, es como... No es habitual, pero yo abogo por ello porque los resultados son realmente muy, muy buenos, sobre todo en un tema de negociación.

Aurora En una charla salir es difícil justificarlo. No te digo que alguien en un momento dado pueda hacerlo, pero es muy difícil justificarlo.

Javier ¿Si te haces pis?

Aurora Pero yo siempre digo, puedes hacer lo quieras menos salir para ir al baño porque eso está como muy poco justificado.

Natalia Dejas a la gente ahí a medias.

Aurora Pero fuera de una charla, evidentemente, lo que tú dices. Uno tiene que pararse. Es que nos tenemos... Mira, otra cosa que hacemos mal es no darnos permiso para muchas cosas, no darnos permiso, por ejemplo, para tener, para no tener todas las respuestas. Sentimos como que tengo que tener respuestas. No, no las tengo, no las tengo que tener, no las sé... Y no, no nos damos permiso tampoco para equivocarnos. Y en realidad tenemos que abrazar la cultura del aprendizaje, no la del error que nos penaliza y nos castiga. Porque esto no nos funcionó y ya sé que no funciona, pues la próxima vez no lo haré, o me acordaré y no me saldrá así ya verás. Y lo que nos pasó la última vez en una negociación o en una charla, grande o pequeña. no nos tiene por qué volver a pasar mañana. Así que hay que empezar a abandonar un poco todos esos lastres.

Javier Entonces hablamos, como decías, de herramientas. Hablamos de... también un poco coach y formación más humana antes que simplemente la mera presentación. No se trata de que sepas sólo presentar bien. Primero tienes que conocerte bien, tienes que, como tú dices, ceder ante ti mismo, disfrutar de tus errores y disfrutar de tus fallos. A veces es difícil.

Aurora Es un entrenamiento mucho más completo de lo que la gente se cree. La gente, por ejemplo, a mí me viene y lo primero que te dice es "ay es que no sé qué hacer con las manos". Y dices, pero qué más dará lo que hagas con las manos, honestamente, en este momento es la menor de tus preocupaciones. Empecemos por lo que ha dicho Manu: colócate en los zapatos de esta gente para entender realmente con qué se van a ir, a qué conclusiones vas a llevar, qué resistencias tienen realmente para llegar a esa conclusión, qué les preocupa, qué les inquieta, cuáles son sus expectativas, qué les motiva, cuál es la tecla que puedes apretar para que les motiven... Empieza a analizar todo eso. Organiza muy bien todas tus ideas y luego trabaja muy bien en esa ejecución. En todo este proceso, y la ejecución tiene que ver con la voz, con la actitud, con lo que haces... Pero todo en este proceso hay alguien que siempre se mete en el medio y eres tú mismo con tus prejuicios. Con "no esto ya lo sé, yo ya lo que piensa el otro ya lo sé lo sé porque es que yo soy así y es que él también". No, la gente no es como tú. No piensa igual que tú, no decide igual que tú. Tienes que conocerte muy bien y tener una humildad, pero vamos, enorme para asumir que no, que no todo va a estar bien lo que tú hagas, que hay otros puntos de vista y que no siempre vas a tener las soluciones a mano, tienes que entrenarte. Y ahí todo el tema que hemos dicho de la actitud, de vencer esas resistencias propias, hacer las cosas de otra manera, etcétera, tiene que ver con conocerte bien. Hay una parte importantísima de coaching. Si tú no te conoces bien, es muy difícil que puedas gestionarte con los demás.